# Avelsdiplom- För lätt?
Author: [Borttaget]

Är det för lätt att få avelsdiplom idag? skulle man slopa 7 or i ponnyns poängrad? Skulle vi då få bättre avelsmaterial?

Pratade med en uppfödare och domare som hållt på med shetland i massor med år som tyckte det var för lätt med avelsdiplom. För många ston får det tyckte denna domaren. Är inget speciellt längre... Vad tycker ni?

Motivera gärna

## Comment 1
Author: [Borttaget]

Jag börjar då.

Svarade det är bra som det är, dock med lite ändringar. Jag tycker att en ponny bör ha 8 på typ för avelsdiplom. Egentligen vill jag också ha en jämn rad och inte 109777. Då är ponnyn för "dålig" tycker jag. Kanske tillåta en eller två 7 or men med 8 p på typ

## Comment 2
Author: Miija

Tycker inte att 7:or i raden ska slopas.

Räcker med att stoet inte slappnar av i skritt o trav så får hon 7:or.  Hemma kanske hon har en ypperlig skritt o trav men visar den inte just på premiering ( eller utställning för den delen).

## Comment 3
Author: [Borttaget]

Jag ville bara läsa tråden.  
Har inte själv några ston med diplom, men båda är klass 1, och det äldsta har fått 41-42 vid flera tillfällen, men på premieringen endast 38.  
Jag har inte riktigt förstått hur "speciellt" avelsdiplomet är. Finns ju shettisar som helt enkelt inte är färdigvuxna vid 3 år, och får låg poäng premieringen, samtidigt som andra får sina bästa poäng någonsin just på premieringen.  
Premieras kan man ju göra även efter 3 år.  
Men jag ändrar säkert inställning om jag får ett diplomsto någon gång! ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)  
  
Är ett diplomsto "bättre" ur avelssynpunkt än ett som inte fått diplom, men som äldre sto fått högre poäng på premiering?

## Comment 4
Author: Kratern

När det gäller poängen till modern/fadern så tycker jag inte att diplom ska vara mer värt än guld vid senare tillfälle (på premiering).

Som #3 säger så kanske stoet inte är färdig vid 3 år.

En hingst som inte är färdig kan ju bli "godkänd" senare i livet och därmed ge modern (och fadern) poäng senare i livet.

## Comment 5
Author: AnnaLundin

Jag tycker snarast att det finns så himla många bra ston idag så det är inte konstigt att det blir så många diplom. En 7a är inte dåligt! FÖr mig är det en självklarhet att en mindre brist ska kunna uppvägas av att något annat är bättre.

Jag har fött upp ett diplomsto med raden 78889. Fast det vågar man knappt berätta för det är så många som tycker att det inte "räknas" för att hon har en 7a på typen. Men det är ju faktiskt så att om man ska kunna nå 50-poängaren så måste det finnas ponnyer med bra gångarter också! Inte bara de där typstarka!

VI har idag så BRA rastyp på de flesta chettisar att vi inte behöver kräva lägst 8 på dne för att bibehålla rastypen. Hade vi haft en mindre avelsbas och det började bli ett problem med icke rastypiska ponnyer så vore saken en annan - ardenner har ju krav på lägst 8 på typ för att få ut ett diplom, men det är en utrotningshotad ras som ändå håller på att utarmas. Inte direkt så fär vår ras....

## Comment 6
Author: [Borttaget]

#5 Lite det jag försöker uppnå... vi har ju jättemycket ponnyer så varför inte höja kriterierna? Det man ofta ser på väldigt rastypiska hästar är att dom har 77 på rörelserna, varför är det så? Ska vi verkligen enbart avla på skönheten? Och hur tänker man när man betäcker ett sådant sto? Lägger man en hingst som kompletterar hennes rörelser eller fortsätter man avla på skönheten?

Jag tycker det finns väldigt mycket diplomston. Säger inte att dom är bättre än ett 39p sto. Många gånger är det kanske de som får jättehöga poäng som sen aldrig visas för man är rädd att dom ej uppnår poängraden igen. Betäcks sedan de högpoängade stona blir dom inte dräktiga eller lämnar kanske inte bar föl. Ingen som vet hur det kan bli. Menar de som har extremt höga poäng. Kanske kan den lilla klass ett ponnyn lämna bättre, kanske inte.

## Comment 7
Author: ThiffannyJ

Jag tycker att det är bra som det är. Jag anser inte att en 7 är en dålig delpoäng.

_#6 Det man ofta ser på väldigt rastypiska hästar är att dom har 77 på rörelserna, varför är det så? Ska vi verkligen enbart avla på skönheten? Och hur tänker man när man betäcker ett sådant sto?_

Hur man tänker när man betäcker ett sådant sto vet jag inte. Men hur JAG tänker när jag betäcker ett sådant sto, är att jag vill veta bakgrunden till just de siffrorna. Varför fick den just 77 på sina rörelser, har det "alltid" varit så? Var den ung när den fick dessa poäng? Eller hade ponnyn en "dålig" dag, man fick släpa runt den i ringen och kämpa för att överhuvudtaget komma två meter framåt? Hur ser det ut bakåt i stammen, föräldrar? Fördelen med att, som vi, i stort sett fött upp alla våra hingstar och ston från föl, är att man också följt hela hingstens/stots uppväxt och utvekling i såväl typ som rörelser.

Jag tror man ska akta sig för att stirra sig alltför bilind på just ett papper och på siffror. Man bör ju känna sin häst mer än så innan man börja avla, men det är min åsikt.

## Comment 8
Author: AnnaLundin

#6 Nej, jag tycker inte att man ska höja kraven för diplom! VARFÖR skulle man göra det? En bra ponny ska ha diplom, oavsett hur många fler ponnyer det finns som är lika bra eller bättre.

## Comment 9
Author: Charlotte-J

7:or i poängraden är absolut inte dåligt. Så många exteriörskurser har man ju varit på och fått inpräntat att 7 är medel. Alltså 5 ggr 7 = 35 är en medelponny och allt där över är bättre än medel. Gillar inte när man hör " har BARA fått 7 på benen eller har BARA 7:or på rörelserna". Detta är ju medel och medel är väl inte dåligt? Dåligt är 6 och där under.

Jag tycker det är bra som det är!!

## Comment 10
Author: Cattis

Jag tycker inte det är särskilt "lätt" att få ett diplom. Det krävs en ganska bra häst för att få det. Diplom tilldelas ston som anses vara tillräckligt bra, inte de bästa.

Vad det gäller poäng till föräldrarna så kan de ston som inte fått diplom meritera sina föräldrar som äldre ändå, genom att få SUCH eller flera guld.

Jag tycker det är bra som det är.

Och varför man avlar på ston med 77 på rörelserna tex? Jo för inga ston är ju perfekta, men om de har andra starka kvaliteter så kan det absolut vara värt att avla på dem trots sina sjuor. Man får ju bara tänka till lite i valet av hingst. Men visst, klart att man föredrar en jämnare häst. Min åsikt.

## Comment 11
Author: Cattis

Det vore också intressant att veta hur många procent av de visade treårsstona som faktiskt får diplom, om det verkligen är så himla många som domaren sagt till #0.

## Comment 12
Author: AnnaLundin

#11 Det borde väl finnas statistik på det?

## Comment 13
Author: Cattis

#12 Ja, förmodligen i Blå Boken.

## Comment 14
Author: Annette

Jag tycker att det gamla hederliga avelsdiplomet skall förbli som det alltid varit. Det är inget rasspecifikt för shetland, utan delas ut inom de flesta raser.

## Comment 15
Author: Daladis

Jag skrev att jag bara ville läsa tråden...  
Men om jag bara ser till mitt eget sto, så kan ju visaren "sabba" mycket för hästen vad gäller gångarterna.... Jag visade ju henne själv i Delsbo och fick 6-6 på gångarter, bara för att JAG går och springer som en kratta! När svägerskan visade henne fick hon 8-8 på gångarterna och det är det som stämmer överens med henne i verkligheten.   
Men det (lilla) jag vet om diplomston så tycker jag det är bra som det är.

## Comment 16
Author: Lauth

Jag tycker att reglerna ska fortsätta att vara som de är.

Om man någonstans vill sätta in regler om att 7:or inte får förekomma i raden så tycker jag att det borde det vara i Such-titeln. Om man prompt vill "höja" ribban.. Om det inte är svårt nog redan.

## Comment 17
Author: VeronicaP

Det är bra som det är , är ju bara ett bevis på att avlen går framåt och att materialet är bättre, sen är det väl lite så överlag att vi här \*ner\* är mer bortskämda med bra ston och hög kvalitet så vi har kanske blivit mer kräsna , som en domare sa till mig en gång ni här nere är  inte ens nöjda med klass 1.

´Kan säkert stämma då vi har så mycket hästar här i den ena halvan av Sverige .

## Comment 18
Author: Asagard

Tycker det är bra som det är idag.

## Comment 19
Author: [Borttaget]

#10 jag menade inte att man inte skulle avla på ett sto med 77 på rörelserna. Du tar allt jag säger som fel och negativt. Vad jag undrade var HUR folk tänker NÄR dom betäcker henne. Vill man komplettera hennes poäng på rörelserna eller fortsätter man på typavel?

Anledningen till jag startade tråden var för att någon sa till mej då jag blev så glad över mitt diplomsto var att det faktiskt inte var så märkvärdigt för att många idag får diplom. Mitt sto fick 98878=40p och ingen var gladare än jag.

## Comment 20
Author: AnnaLundin

#19 - och då kan jag väl tycka att det är den personen som är ute och cyklar... För att det är många som får diplom beror inte på att det är för låga krav utan helt enkelt att det finns så väldigt många bra ston numera!

## Comment 21
Author: sanne

Tycker det ska vara som nu, en treåring kan spänna sig väldigt mkt om den inte varit ute så mkt innan, jag blir inte avskräckt av 7 på gångarter, det går faktiskt att jobba på värre om det är på typ eller ben..

mitt ena sto har fått 7 på traven, men sen 9a nästa gång, beror mkt på underlaget o om jag kan springa..

stona har väl samma regler som hingstarna i stort sätt, 40p för o få diplom/godkännas..

## Comment 22
Author: Cattis

#19 Det gör jag verkligen inte. Du ställde frågor, och jag svarade vad jag tycker.

Du skrev "_Det man ofta ser på väldigt rastypiska hästar är att dom har 77 på rörelserna, varför är det så? **Ska vi verkligen enbart avla på skönheten**? Och **hur tänker man** när man betäcker ett sådant sto?_ "

## Comment 23
Author: Ulla L

Jag tycker det är bra som det är - instämmer i det #8, #20 säger.

## Comment 24
Author: maysod

Tycker inte man ska ändra poängen för diplom på premiering, många kanske kan tycka att det  är i lättaste laget med utställnings diplomet. Det tycker jag man skulle höja till tre guld i stället.

## Comment 25
Author: [Borttaget]

#20 Det där var ju kanon! Om det är så att vi har mycket bra hästar. Själv tycker jag ju att vi har det i sverige och vi avlar ju på det bästa.

#22 Precis HUR man tänker vid val av hingst!

## Comment 26
Author: Charlotte-Aveback

Det är väldigt positivt för svensk shetlandsavel om andelen 3-årsston som får diplom ökar. Det visar ju verkligen att kvaliteten på vår avel har höjts!

Sedan får man ju ta det för vad det är: En bedömning av ett ungt sto som förhoppningsvis kommer att fortsätta utvecklas länge till!

Det finns ju t.ex. diplomston som varit på sin topp som 3-åringar och sedan stagnerat. Sedan finns det de som utvecklats långsammare och som kanske inte uppnått diplomet som 3-åringar men som sedan gått från klarhet till klarhet flera år senare.

## Comment 27
Author: dajmie

Mina treåringar brukar aldrig vara på topp, visserligen har alla utom en fått diplom, men dom är oftast bättre som fyraåringar och äldre, håller med Lottie där att många går från klarhet till klarhet när dom blir äldre, dom flesta av mina har varit sådana i varje fall.

## Comment 28
Author: maysod

De flesta har nog sin bästa ålder vid 5-6-7 år tycker jag mig märka. Sen finns ju undantag.

Förr då vi började var det ovanligt att det delades ut diplom överhuvudtaget, i alla fall i vår region där det inte fanns så många shetland, så visst har både antalet hästar ökat lika så kvalliten.

## Comment 29
Author: [Borttaget]

#26 Frågan är ju då vad som är viktigast, ett diplom och sedan en kanske lite sämre ponny, eller en 38-39p ponny som når långt över diplomgränsen som äldre  ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif)

## Comment 30
Author: Annette

Det viktigaste är väl vad den i sin tur lämnar för avkommor. Jämnhet.  
Tycker det stod kloka ord i Furunäsartikeln i senaste SP.

## Comment 31
Author: [Borttaget]

#30 jo visst men hur ska man kunna veta det innan man börjar avla på henne?

## Comment 32
Author: Cattis

#31 Man kan få en ganska bra aning om hennes avelsvärde genom att välja "säker" stam och att stoet i sig själv har en okej exteriör.

## Comment 33
Author: Charlotte-Aveback

#29: Ett vackert diplomsto är en fröjd att vila ögonen på! ![Kyss](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif)

Men om anledningen till att ponnyn får 38-39 p som 3-åring är att den är **sent utvecklad** så missar jag hellre diplomet då och tar igen det senare med en stadig utveckling mot högre poäng.

Jag vill dock poängtera att man inte bör stirra sig blind på poängen utan se till ponnyn som helhet. Är detta den modell jag vill ha och har den de blodslinjer, etc. som jag vill ha i min avel?

**Avel** är ju så mycket mer än bara exteriöra poäng och flera av våra egna mest gedigna förärvare har inte alla gånger varit av Champion-kvalietet själva men de har haft de blodslinjer som krävts för att kunna producera avkommor av mycket god kvalitet.

## Comment 34
Author: [Borttaget]

#32 Men alla kan ju inte avla på den absolut säkraste stammen heller för då lär vi avla in oss i ett hörn...

#33 Ja jag är så glad över mitt fina diplomsto och hoppas hennes döttrar ska bli ännu bättre. TROTS "osäker" stam.. eller som Håkan Ström sa till mej- En ovanlig och intressant kombination.

Har ju ett sto som är lite "sämre" själv men med säker stam och hennes avkomor blir nog mkt bra dom också.

## Comment 35
Author: Annette

Jag har ett diplomsto, dock ej Shetland utan New Forest. Hon fick 41 p som 3-åring och har sammanlagt fått 11 guld på utställning med upp till 42 p.

Men, hon kommer ur en stostam som inte lämnat så mycket och lämnat ganska ojämt. Hennes egna 5 avkommor har varit väldigt trevliga, men ingen har varit så exteriört bra som hon själv. Möjligtvis med undantag för den sista, som fick 989 som föl. Hon är inte visad efter det. Så ffa ett bra möderne är otroligt viktigt.

## Comment 36
Author: Cattis

#34 Det finns inte bara EN säker stam. Säker stam = ett förärvningssäkert blod. Läser man stamböckerna kan man hitta ganska många.

## Comment 37
Author: [Borttaget]

#36 många bottnar i varanda på ett eller annat vis

## Comment 38
Author: Charlotte-Aveback

#34: Som tur är så finns det många säkra och bra stammar att använda sig av så det är nog ingen risk att man målar in sig i ett hörn! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)

Du skall vara jätteglad och stolt över ditt diplomsto! Skall bli spännande att se hur hon (hennes stam) förärver sig.

Avel är ju dessutom ett väldigt långsiktigt arbete. Förhoppningsvis kan ett avelssto få ca 10-15 föl under sin livstid. Förhoppningsvis använder dessutom stoägaren några olika hingstar under åren för att kunna bedöma vilken kombination som tycks fungera bäst för resp. sto.

Under våra drygt 40 år inom shetlandsaveln så har vi använt ca 20 olika avelshingstar, vilket jag hoppas kan inspirera till att man verkligen provar sig fram och inte "målar in sig i ett hörn" vad gäller just hingstvalet.

## Comment 39
Author: Cattis

#37 Ja, många gör det, men många gör det inte. Man avlar inte in sig i ett hörn för att man väljer säker stam.   
För övrigt är ju linjeavel inte farligt, så länge man vet vad man gör. Det är upp till var och en om man vill göra just det. Man måste inte det, men kan ändå använda sig av säkra stammar. Stamböckerna ger ganska bra svar på vilka olika blodslinjer som fungerar bra ihop.

## Comment 40
Author: [Borttaget]

#38 valet av hingst tål ju att fundera lite extra på när det gäller henne tycker jag. Att få en så säker stam på fädernet som möjligt just för att hon själv har en "osäker" stam. Kanske fel tankegång vad vet jag. Hon har ett föl i år som ser mkt trevlig ut och är dräktig igen med vad jag tycker är en kanonstam att lägga på henne. Detta är jättesvårt då man inte har någon kunnig person att falla tillbaka på. Känner mest halvblodspersoner och dom avlar på prestation. Något som man kanske inte enbart ska avla på i shetland.

## Comment 41
Author: Charlotte-Aveback

#40: Jag tycker du tänker helt rätt. Det är bara att prova sig fram och se hur resultatet blir.

En hjälp i hingstvalet beträffande deras förärvning är ju dessutom **hingstligorna** (stora och lilla). Ju fler avkommor som är bedömda och ju högre snittpoäng de fått, desto säkrare förärvare är hingsten.

## Comment 42
Author: [Borttaget]

#41 På ett vis bevarar man ju det lite udda genom att avla på ett sto som kanske inte kommer ur den säkraste stammen. Förvisso har hon lite som lämnat jättebra men kanske inte är avlad på det bästa. Någon måste ju hålla tag i det bästa av det udda. Men kanske inte avla för hårt på det utan skifta och avla in det bästa på det. Är jätteroligt att ha ett sto som "ingen annan har". Jag har ju ston ur mer säkrare stammar också. Jätteroligt se vad som lyckas bäst.

## Comment 43
Author: Charlotte-Aveback

#42: Inget fel på lite udda stammar i sig, det blir bara lite svårare att förutse utfallet. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

## Comment 44
Author: Milla

tycker också det är bra som det är, vet inte om det är så jättelätt att få diplom

## Comment 45
Author: MrsM

Har funderat mycket på den här frågan.

Åtminstone "förr" sa man att ett diplomsto ska vara av samma kvalitet som om hon vore hingst skulle motsvara en godkänd hingst. Håller det fortfarande?

Jag vill påstå att kvaliteten på godkända hingstar  höjts så att dagens 40-poängare är långt bättre än dom från t e x 80-talet. Det  behövs bara ett besök på en generalmönstring för att konstatera det. Dvs på hingstarna har man anpassat sig till att aveln gått framåt genom att höja KRAVEN för att erhålla poängen, istället för en inflation i antal 40-poängare och högre poängrader.  

Enligt Blå Boken hade 24.6% av 3årsstona fått diplom 1986-97, och 30.0% 1986-2006. Dvs andelen diplom har ökat, och IDAG måste %diplom vara ÄNNU högre än 30 eftersom 30% är  ackumulerat värde från 1986..

Varför ska inte ett diplomsto vara av bättre kvalité idag än ett för 20 år sen? Dvs varför låter man andelen diplom öka istället för att låta diplomen hela tiden gå till rasens 25% bästa treårsston?

Jag köper inte idén om att andelen diplomston ska öka när kvalitén blir bättre, utan tycker att DIPLOMSTONA ska bli bättre och bättre när aveln utvecklas. Vore kul att få synpunkter.

Slutligen kan jag berätta att min grundidé om ett diplomsto ska vara att du alltid ska kunna köpa ett sånt på telefon utan att få obehagliga överraskningar. Dvs garanterad kvalitet på ALLA punkter. Och inte av varierande kvalité beroende på olika generositet hos domarna.  

Hej från mej.

Mrs M

## Comment 46
Author: Charlotte-Aveback

#45: Intressant fråga! Tycker personligen att det du skriver redan tycks ha skett inom **utställningsvärlden**. De ponnyer som t.ex. vi själva visade för 20 år sedan och som då blev klassvinnare, champions och BIS skulle förmodligen inte vara självklara vinnare i konkurrens med dagens bästa ponnyer. Helt klart har kvaliteten ökat under åren.

Om denna förändring även har skett inom **avelsvärderingen** låter jag vara osagt men det är väl inte omöjligt att när kvaliteten ökar så blir det först en större mängd diplomston för att poängen/kraven sedan justeras så att det generelt sett går till ca 25% av 3-årsstona.

Hur går dessa diskussioner inom domarkåren?

## Comment 47
Author: MrsM

Saknar diskussioner av det här slaget på domarnivå idag. Förr ordnades domarkonferanser av SPAF och från SH fick vi uppföljningar och diskuterade hur vi satte poäng på hästarna t ex jämfört mellan olika domare och medel. Idag verkar domarna köra sina egna race, utom de möjligen som ingår i hingstpremieringsnämnden. Nästan det enda ställe idag där man dömmer tillsammans med andra och får tillfälle att stämma av lite.

## Comment 48
Author: Cattis

#47 Varför anordnas inte sådant idag? Det vore ju för allas bästa, både ur domares, ägares och uppfödares synvinkel, om ni var mer "samspelta".

## Comment 49
Author: Kris_J

#45 det höga DPL % talet är inte unikt för Shetlandsponnyer om man studerar Blå Boken 06, orkar du se över ökningen hos tex ardenner, gotlandsruss och connemara. Hur ökningen ser ut över tiden?

## Comment 50
Author: MrsM

#49Tja, blev själv nyfiken..

Diplom% 1997 års resp 2006 års Blå Bok

Ardenner 39.3 resp 41%

Russ 25.8 resp 31

Connemara 19.1 resp 27.

New F 20.3 resp 28.2

Welsh 19.3 resp 26 

Det är svårt att följa %-förändringen  riktigt bra, eftersom värdena ackumuleras hela tiden.  

Nån som vill göra en begåvad analys?

## Comment 51
Author: Charlotte-Aveback

#47: Tycker också att poängsättningen varierar ganska mycket från en domare till en annan. Vissa domare ger t.ex. 45 p till en ponny som andra domare förmodligen skulle ge högst 42 p. En annan ponny har t.ex. fått 38 p - 43 p - 38 p - 43 p av olika domare under loppet av några veckor, under vilken tid ponnyns kvalitet med största sannolikhet inte har förändrats så mycket.

Allra svårast måste det vara då två domare dömer en utställning tillsammans och mot slutet av dagen skall försöka enas om vilka ponnyer som skall ha Champion och BIS-titlarna. Har då domarna leget på olika poängnivåer under dagens lopp så blir det ju en oerhört stor utmaning ...

Jag tror det skulle vara mycket bra för både domare och hästägare om det kunde arrangeras domarkonferenser för samkörning och diskussioner ang. poängsättningen, m.m.

## Comment 52
Author: Annette

Jag tycker det är bra när domarna dömer dagens första klass tillsammans, tex 3-årsstona. Då måste det vara lättare för dom att lägga sig på samma nivå.

## Comment 53
Author: MrsM

#51 2a stycket. Ja, det kan bli kul..![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif).

Tror att det är uppfödarna/medlemmarna som måste pusha på lite. Avelsarbetet baseras på exteriörbedömningen i många raser och då är det nödvändigt att denna bedömning blir kvalitetssäkrad. Tyvärr verkar frågan hamnat mellan två-tre stolar (SH-SPAF-rasföreningarna) och ingen tycker sig äga problemet. Det måste nog till pengar för att fortbildningen ska bli verklighet för alla som behöver.

## Comment 54
Author: Cattis

#52 Så brukade vi göra, men det är ibland ganska svårt att få till det då det ofta är stora klasser och därmed snor minst en timme på morgonen. Plus att det klagats på det iom SUCH och dubbelguldsjakterna.

## Comment 55
Author: Annette

Domarkonferenser, det borde vi ta upp på höstmötena i våra lokalföreningar. Samt även på SSS höstmöte.

## Comment 56
Author: MrsM

#52 Ja, särskilt om det är utländska domare med i leken. I connemara låter man en valackklass agera "föråkare" i utställningens början. brukar funka utmärkt. 3-årsstona vill vi ha fram på dan, på bästa publiktid och med varmkörda domare![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif).

## Comment 57
Author: Annette

#56. Ingen dum idé att låta valackerna bedömas först. Jag skulle bara önska att de var lite fler än de brukar.

## Comment 58
Author: MrsM

#55 Ja tack. Och det är viktigt att det just blir KONFERENSER där erfarna domare diskuterar och analyserar, och inte ännu en "frysa benen av sig i kallt ridhus-upplevelse" som oftast blir förvillande lik en vanlig grundkurs i hästens exteriör...

## Comment 59
Author: Annette

#58. Har du några förslag på hur den skulle vara utformad? Flera av lokalföreningarna har höstmöte nu till helgen och det vore ett utmärkt tillfälle att ta upp detta då.

## Comment 60
Author: Charlotte-Aveback

#55: Mycket bra idé!

## Comment 61
Author: AnnaLundin

#50 - jag blir nyfiken...

Hur ser det ut med antalet diplomston inom raserna? Är det samma antal som tidigare eller ökar de i antal?

Jag fiskar lite efter ifall det blir mer vanligt att uppfödarna/ägarna lämnar de sämsta avkommorna hemma och bara visar fram de bästa?

## Comment 62
Author: Kris_J

Siffrorna i Blå boken kan ifrågasättas, huruvida diplom % stämmer, med verkligheten. Utfallet blir annorlunda om man räknar varje år för sig.

## Comment 63
Author: Kris_J

#61, visst är det vissa som bara visar dem man anser har potential att få diplom. Jag själv visar allt.....

## Comment 64
Author: MrsM

#61 Om man tittar på ardennerns dipl% verkar den inte ha ändrats så mkt över tiden. Det är en ras där "gubbarna" alltid vetat vad som är värt att sparas för visning och vad som gör sig bäst på smörgåsen![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif).

Så visst kan den ökande dipl% på ponny till en del bero på att ponnyägarna alltmer går in för att bara visa bra ston?

Sedan chansen att få "dubbelguldsdiplom" på shetland infördes verkar det som många toppston nöjt sig med detta och  till premiering går i större utsträckning de ston som tidigare under året inte lyckats få ihop till ett guld-diplom? Dvs det blir något lägre standard på premieringarna. Eller har jag fel?

#62 Siffrorna i Blå Boken är ju varje år summan av ALLA årens visade ston (ackumulerade värden) vilket just gör att man inte riktigt kan se hur utvecklingen ser ut de senaste åren. Alltså lite missvisande.

## Comment 65
Author: Kris_J

Det där med lägre standard på premieringarna tror jag inte på, men standarden kan nog variera en hel del mellan olika platser.

## Comment 66
Author: maysod

Jag tror ju lite tvärs om, toppindividerna kommer på premiering trots dubbelgulds diplom. De tveksamma stona jagar hela säsongen plus att de kommer på premiering, tar till vara på alla möjligheter.

Har inte diplomen ökat i antal  på grund av utställnings diplomet.

## Comment 67
Author: VeronicaP

Är ju så när man kan få utställnigsdiplomet att stoet kankse är lite sen och slutet på säsongen är färdig och på det viset kan få sitt diplom. Vi visar också fram alla våra.

## Comment 68
Author: Kratern

#67 Har ni vårpremiering för era ston?

Vi har höstpremiering här uppe.

Jag menar om stoet är sen så kan ju vanlig premiering räcka.

## Comment 69
Author: [Borttaget]

På ett vis är det fel tycker jag med dubbelguldsdiplomet. Ponnyn kan få 37p på premiering och ändå få diplom. Jag tycker det "vanliga" avelsdiplomet är värt mer.

## Comment 70
Author: VeronicaP

\# 68 Innan var det i juni och nu är det i första veckan el andra veckan i juli och då är faktsitk inte alla färdiga, jag gillar ju gärna september premieringar eller sent i augusti för då brukar de vara fina.

## Comment 71
Author: ester

\# 64 _Sedan chansen att få "dubbelguldsdiplom" på shetland infördes verkar det som många toppston nöjt sig med detta och  till premiering går i större utsträckning de ston som tidigare under året inte lyckats få ihop till ett guld-diplom? Dvs det blir något lägre standard på premieringarna. Eller har jag fel?_

Ja inte vet jag om du har fel, skulle vara intressant om du kunde utveckla din tanke, jag har nog uppfattat det precis tvärtom, . De ston som inte riktigt når fram till diplomgränsen på premiering, visas också på utställning för att få möjlighet till dubbelguldsdiplom .Jag undrar om inte de flesta diplomston på premiering också är de som får guld på utställning. Jag tycker inte att det är så anmärkningsvärt att antalet diplomston ökar,och kan inte direkt se kopplingen till att dessa ston skulle vara "sämre" än tidigare år. Tycker att man kan se denna utveckling som positiv, och det är väl detta som vi sträver efter,- att  utveckla den goda kvaliten som vi har.

## Comment 72
Author: MrsM

#71 Har ingen aning, därför är det intressant att höra olika uppfödares åsikter, hur man tänker kring diplomen. Trodde att dubbelguldsdiplomet tillkommit för att folk skulle "slippa" köra sina guldston till en premiering också, när dom redan visat sin klass flera ggr? Trevligt om det nu inte är så![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif).  

Betr % diplomston så tycker jag att KVALITÉN på diplomstona ska bli bättre allteftersom aveln går framåt, inte att dom blir FLER (högre %). Se #45.

## Comment 73
Author: Annette

Jag har fått uppfattningen att de flesta värderar det riktiga diplomet högst.

## Comment 74
Author: Cattis

#72 Dubbelguldet ses väl snarare som en "gardering" om man inte skulle få det riktiga diplomet. Åtminstone så för mig så är det riktiga diplomet klart mer värt. Dessutom kan man ju inte få GI eller riksstambokföra dem enbart med dubbelguld. Och iaf jag vill gärna ha dem stambokförda, gärna med GI **om** de nu skulle råka vara berättigade till detta.

## Comment 75
Author: maggan

De treåringar vi ägt har vi visat på premiering, med mellan 36-41 p

Tycker det är lite speciellt "pirrigt" med premiering![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif)(positivt pirr)

## Comment 76
Author: Kris_J

De olika diplomen är lika mycket värda.

Allt annat är personligt färgade värderingar.

## Comment 77
Author: Cattis

#76 Absolut, men det känns mer "riktigt" med diplomet man får på premieringen av ngn anledning. Tycker jag.

## Comment 78
Author: Annette

#76. Det ger 30 poäng vilket som. Men det är skillnad på premiering och utställning. En premiering är en avelsvärdering medan en utställning är en skönhetstävling.

Det riktiga diplomet är en gammal fin tradition vi skall värna om, tycker jag. Dubbelguldsdiplom förekommer vad jag har förstått endast inom shetland. Klart det är jättebra att få dubbelguldsdiplom, men jag tycker ändå att det riktiga diplomet är mer värt, av skäl jag skrev ovan.

## Comment 79
Author: Kris_J

#78, resultaten från utställningarna skickas till SH för avelsvärdering.

Mitt inlägg 76 är endast en kommentar gällande värdet av de olika diplomen inte huruvida premiering eller utställning går att jämföra.

## Comment 80
Author: [Borttaget]

#74 har stoet fått guld som 2- och 3-åring är du berättigad att stambokföras med GI ändå, om du skickar in kopior till SH på förhand.  
Det räcker med 2 guld, behöver inte ens vara dubbelguld som 3-åring (det SKA till och med vara under 2 olika år).  
Det enda som skiljer då är om du verkligen fått diplomet på avelsvärderingen eller inte.

## Comment 81
Author: Cattis

#80 Ja visst, men man måste ju då till premieringen. Det jag menade var att jag åker till premieringen just för att kunna stambokföra och för att kunna få eventuellt GI om stoet är berättigat till det. Får du ett dubbelguldsdiplom istället för det vanliga, så kan du vare sig stambokföra i samband med det eller få ex GI. Inte förrän du visar henne på premiering.

## Comment 82
Author: [Borttaget]

Jag instämmer med #76 av den anledningen att har man ett sto som ligger på guld och däröver genom hela unghästtiden och så även som treåring. Det kanske har klassvinster - o Championatvinster m.m. Sen visas det på premiering för avelsdiplomet och får 39 poäng med en sjua på traven för att just den dagen föll inte alla bitar på plats. Eller säg att stoet under sommaren får en hälta som inte avläker på en gång o man missar premieringen och ett ev. avelsdiplom.  
  
Då är det väl himla bra att man har fler chanser och att dessa diplom **värderas lika**. Är ju faktiskt ston som har höga poäng på utställning flera gånger som inte fått avelsdiplomet. (Innan dubbelguldet fanns). Det är skillnad på avelsvärdering o utställning - det vet jag också men å andra sidan så visar inte hästen till sin fördel den dagen det gäller så sjunker ju poängen vilket som.

## Comment 83
Author: Annette

#82. Fast ingen av de andra raserna, vad jag vet,  har denna möjlighet med dubbelguldsdiplom om de av någon orsak missar det riktiga diplomet.

## Comment 84
Author: [Borttaget]

#83: Nej, verkar vara unikt för Shetland. Deras "andra" chans är uppsamlingspremieringarna isf.

## Comment 85
Author: Cattis

#82 Ja just den biten är ju det som är riktigt **bra** med dubbelguldet. För det finns ju de ston, som sagt, som fått guld på varenda utställning de varit på under säsongen, men som "bara" får 37 plötsligt på premieringen.

## Comment 86
Author: [Borttaget]

#81 jaja, du tänker så! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)  
Självklart åker man ju till premiering för att stambokföras.  
Ingen åker väl ENBART för ett diploms skull, eller?  
En del visas ju även senare och stambokförs senare än vid 3-års ålder.  
Då kan man lika gärna åka som 3-åring och hoppas på diplom! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)

## Comment 87
Author: PP

Hm, kan inte hjälpa att jag tycker mej ana en viss inkonsekvens... Å ena sidan ska det vara så stor skillnad på avelsvärdering och utställning, å andra sidan är det synd om stoet med idel guld på **utställning** som inte får samma poäng på **avelsvärdering**. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif)![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)

## Comment 88
Author: Cattis

#87 Inte för min del. Inkonsekvens alltså. Kanske kan tyckas så om man inte får hela synen på det.

För **min** del slår det riktiga diplomet högst, men dubbelgulden är bra för dem som uppenbarligen är av guldkvalitet hela säsongen utom just den dagen och för just den domaren. Det är fortfarande så att det finns de domare som ger vissa hästar helt annorlunda poäng, än övriga domarkåren. Om ett sto får 4-5 guld under sommaren, men bara 37 på premieringen - då tycker jag det är trist att hon missar diplomet pga att just den domaren inte gillade stoet - för så är det ju faktiskt på riktigt. Att man vet vilken domare man skall visa vad för och inte. Att avelsvärdering och utställning är två skilda saker det vet jag, och det köper jag. Men jag köper inte att det skiljer 3-4 poäng på en vecka på exteriören. Ena veckan mkt god typ o bra ben, nästa vecka ordinär typ och taskiga ben. Exempelvis. Då är dubbelguldet bra som gardering.  
Det som flest domare säger tror jag mest på. Om en domare ger min ponny 41 poäng, och alla andra 37 - så tror jag såklart inte den är värd mer än så.

## Comment 89
Author: PP

#88 Jag bara retas med dej! Du vet ju vad jag tycker om detta. ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif)![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

## Comment 90
Author: Cattis

#89 Jo, men jag har svårt att förklara riktigt hur jag menar utan att skriva flera meter... :-)

## Comment 91
Author: sanne

Jag håller med full ut att det är toppen men dubbel guldet, vi har ju själva ett sto m sådant diplom. Men det ÄR skillnad på avelsvärdering o utställning. På premieringen läggs ju så många andra aspekter in, bla stam. detta är nu min åsikt som jag skriver...

Om Avelsvärderaren ger ett sto 38-39 p på avelsvärdering, kan mkt väl bero på att han / hon ej tror att hästen kanske inte har topp stam mm rent avelsmässigt. men om samma domare dömmer på en utställning kan hästen i fråga få betydligt högre poäng, då det är hästen för dagen som räknas in, inget annat.

detta är vad vi fick lära oss från första början när vi startade upp för 3 år sedan. att man skulle vara väldigt noga med att skilja på utställning o avelsvärdering...

## Comment 92
Author: Charlotte-Aveback

Detta är en väldigt intressant diskussion och jag hoppas innerligt att domarkonferenser kommer till stånd nästa år för att ge en mer enhetlig bedömning och poängsättning bland våra domare.

Man har alltid fått höra att skillnaden mellan utställning och avelsvärdering är precis som #91 skriver, d.v.s. att vid avelsvärderingen så tas även stam, m.m. med i beräkningen.

Men här kan man ju ta vår egen avel som exempel. Jag tror att man kan säga att generellt sett så har vi väldigt förärvningssäkra stammar. Nu är dock inte varje individ nödvändigtvis av championkvalitet själv men har ändå blodslinjer som förärver sig väldigt väl.

Detta borde då innebära att de av våra ston som kanske inte blir klassvinnare o.likn. i utställningssammanhang teoretiskt sett borde få än högre poäng på en avelsvärdering p.g.a. stammen. Eller?

Samtidigt så har vi exempel på en uppfödning som inte fick diplom som 3-åring men som sedan i vuxen ålder har fått många BIS på 43/44 p och dessutom fått döttrar som även de blivit BIS på 43/44 p. Borde inte hennes förärvningssäkra stam ha gett henne diplomet som 3-åring?

Vi behöver inte diskutera individer i detalj men det skulle vara intressant att höra från domarhåll hur man faktiskt skiljer på de olika bedömningarna och i vilken utsträckning "dagsformen" tas med på en avelsvärdering samt om stammen ändå till viss del ändå finns med i bakhuvudet vid en utställningsbedömning. När kritiken ges är det ju inte helt ovanligt att domaren redogör för far- och morföräldrar m. fl. och deras övriga förärvning.

## Comment 93
Author: [Borttaget]

#88 det där är ju svårt för oss "nya" som kanske inte visat så många eller varit med så länge.  
Vi har jättesvårt att veta vem man ska visa vad för. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif)

## Comment 94
Author: MrsM

#92 I reglerna för individprövning står att man vid avelsvärderingen skall bedömma hästen med hänsyn rill bl a ålder och tidigare användning. Dvs här gäller det att se "igenom" en hel del miljöeffekter som ju inte är ärftliga. Ett bra exempel på detta är treårspremieringen av russ på Lojsta Hed. En treåring med föl vid sidan från heden kan därmed också få diplom, även om hon visas i ett urfallet skick utan "top line" och har en hals som en sopkvast... Är benen bra, hon rör sig trevligt och alla detaljer sitter på rätt ställen får man tänka sig till x antal kilo muskler utanpå, och ge henne det diplom hon faktiskt är värd. Det har hänt ibland att ett sådant sto varit fjolårets tvåårsstjärna, och då känns diplomet extra rätt.

Fast, visst, i normala fall är dagsformen viktig även på premiering. Som domare kan man ju inte "tro" att en ponny skulle röra sig bättre om hon vore 50 kg lättare, och sätta högre poäng än det man faktiskt ser.

Härstamningsvärderingen fungerar i praktiken idag mest på hingstpremieringarna. Man kan säga att en "enkel" stam aldrig stjälper godkännandet av en riktigt snygg hingst, däremot kan en toppstam hjälpa en kanske lite outvecklad hingst så att om poängen står och väger så sätter man hellre den högre.  

Härstamningen när man AVELSVÄRDERAR unga ponnyer kan även  vara till hjälp så att man kan bedömma utvecklingsmöjligheterna bättre. T ex kan man tänka om en ngt tjockhalsad unge att "jaja, mamman var också sån i den åldern och hon är ett toppsto idag" eller att man vet att vissa familjer ger sent utvecklade och smala unghästar som växer i sig. Väger då poängen kan man med lugnt samvete välja den högre...

Däremot kommer aldrig en DÅLIG unge särskilt långt på en  "bra" stam...

På UTSTÄLLNING är det endast "on the day" som räknas och hur ponnyn presenteras.Härstamningen är helt ointressant (dömmer utan katalog om jag får, då behöver man inte bry sig). När det kommer till finalringar med idel bra ponnyer får man börja snegla lite framåt och bestämma sig för vilken av flera likvärdiga guldvinnare som faktiskt är den "bästa" i grunden, den utvecklingsbara som man själv skulle vilja ta med sig hem. Den blir BIS!  

OBS. detta är utifrån min egen uppfattning, det kan finnas domare som tycker på annat sätt.

M

## Comment 95
Author: AnnaLundin

#94 - MYCKET intressant läsning! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)

## Comment 96
Author: Charlotte-Aveback

#94: Tack för ditt förtydligande!

Det skulle verkligen vara intressant att höra fler domare, som liksom du är godkända att bedöma både utställning och avelsvärdering, uttala sig kring skillnaden i bedömning mellan just utställning och avelsvärdering.

Är det några fler domare som är medlemmar på detta forum, mån tro? ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

## Comment 97
Author: Annette

#96. Alla de andra läser i smyg ;)

## Comment 98
Author: Charlotte-Aveback

#97: Så är det nog! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

#94: Jag vill verkligen poängtera hur uppskattat det är att du har tid och lust att dela med dig av dina "råd och rön" här på forumet!

Denna länk handlar ju i första hand om avelsvärdering av **ston**. Du nämner att man vid en avelsvärdering skall kunna "se igenom" en hel del miljöeffekter" om "hon rör sig trevligt och alla detaljer sitter på rätt ställen", alltså om dagsskicket ev. inte är det bästa. Så här långt är vi nog med! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)

Du nämner även att "Härstamningen när man AVELSVÄRDERAR unga ponnyer kan även vara till hjälp så att man kan bedömma utvecklingsmöjligheterna bättre." Detta känns ju betryggande då man ev. har ett sto som är sent utvecklat.

Jag är kanske lite förvånad över att ni ändå inte tar större hänsyn till just **härstamningen** vid avelsbedömningen då **avel** till en oerhört stor del handlar om just blodslinjer, förärvning och genetik.

Eller, ni kanske fokuserar på **historiken**, alltså den avel som lett fram till individen ni bedömer, snarare än **framtiden**, alltså vilket avtryck den bedömda individen skulle kunna ha på aveln framåt. Är jag helt ute och cyklar? ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Du får gärna förtydliga!

## Comment 99
Author: [Borttaget]

#72 Kanske borde man kunnaha det så att även de stona som fått avelsdiplom på premiering kan få ett diplom till för utställningsmeriter? Eller blir det kaka på kaka?. Känns lite som om ston med lägre poäng på premiering som sedan fått dubbelguldsdiplom har fått lite större chans än de som visats och fått diplom "direkt". Visst kan det ju vara så att stona är bättre senare på säsongen och är värd en andra chans. Fast flera av stona som fått dubbelguldsdiplom har ju fått guld ganska tidigt på säsongen så det bode ju inte vara för den sakens skull.

Jag kan väl tycka att det ska kunna finnas olika diplom, priser osv men måste man kalla det diplom? Diplom får man på treårspremieringen!!! Visst är det kul få det där dubbelguldsdiplomet, tror jag men det är inte värt lika mycket och vore ju roligare med ett "riktigt". Då skulle man ju lika gärna kunna räkna in de ponnyer som fått diplom på treårstest också.... Där ska man också uppnå guldkvalité.

#94 Om man skulle tänka sej vikten upp och ner skulle man ju ha en himla mkt högre poängsättning just på travponnyerna skulle jag kunna tänka mej. Många av dessa är ju i ganska lågt hull då dom ställs ut och lägger dom på sej hull kanske dom uppnår den där 8 på typ eller kanske även 9p. istället för 7 som man ser ofta. Benen ser kanske inte så gracila ut heller med lite rundare former. Men som du säger så kan man ju inte göra det på varenda ponny. Ibland hör man i högtalaren domaren säga ponnyn är ngt fet för dagen eller så. Är ju ponnyägaren som ska se till att matcha hästen till dagen D tycker jag. Inte domarens jobb att klä av hästen eller klä på hästen några kilon.  
Menar du att stammen kan bedöma om hästen ska ha den högre poängen om man velar mellan två poäng? Det är ju ganska orättvist ändå. Så om man har en ponny ur en osäkrare stam är det lättare med poängen? Är det inte individen framför sej bedömer? Förvisso bedömer man hela individen men du menar kanske in avkommepröning eller så Inte på en utställning?

## Comment 100
Author: AnnaLundin

"Diplom på utställningsmeriter" finns ju redan, fast det heter SUCH...

## Comment 101
Author: MrsM

#99. Stammen har INTE någon betydelse alls på en utställning. Där är det bara det man ser framför sig just då som man poängsätter.

På AVELSVÄRDERING måste man väga in en del andra saker. Men eftersom man inte sätter någon poäng på stammen väger den egentligen ganska lätt även där. FÖR lätt tycker jag, när det gäller hingstarna.

## Comment 102
Author: [Borttaget]

_Jag är nöjd som det är._ Här kommer mina tankar och funderingar.

Håller med # 9 om att en 7:a är medel och vill tilläga att 38p inte är så dåligt. En 3-åring är inte alltid färdigutvecklad men kan få högre poäng på premiering eller utställning senare. De ska ju hålla länge...Att visa ett äldre sto och få G1 med 40p är ju ett bevis på att det är ett bra sto.

Visst är ett diplom åtråvärt, men det viktiga är vad stoet nedärver och lämnar jämna och bra avkommor med en hingst som kan komplettera hennes ev brister.

Ser fram emot mitt första shettisföl till våren och det ska bli spännande och få se vad det blir. Det finns fler möjligheter inom shettisvärlden att få dubbeldiplom, SUCH etc. Detta har vi inte för russen, där är det gamla vanliga som gäller. Jag tyckte att det var jätte kul att få en guldstämpel i passet. Där kan man ju samla på utställningsmeriter mm.

## Comment 103
Author: Annette

På Västs höstmöte idag framförde vi önskemål om en domarkonferens. Vi hade en domare på plats som var mycket positiv till det förslaget.

## Comment 104
Author: Charlotte-Aveback

#103: Jättebra! Hoppas förslaget möter samma respons på de övriga höstmötena!

## Comment 105
Author: MrsM

#103. Spännande! Tänk vad det kan hända grejer när folk sitter och "ponnysoferar" på shetlandsfokus![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif)![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif). Gäller att få ihop ett bra datum. Ponnydomare är lika lätta att hålla koll på som en näve loppor... Numera är ju utställningssäsongen nästan hela året.

## Comment 106
Author: Annette

#105. Har ni något för er nyårsafton ;)

Skämt åt sidan, det får väl tas upp på SSS höstmöte också. Men visst vore det något att satsa på, det ligger ju i allas intresse.

## Comment 107
Author: [Borttaget]

#102 fast får ett sto avelsdiplom hoppas man ju på att hon kan göra bra ifrån sej i avelsboxen också

## Comment 108
Author: Marta

Om ett sto ska göra bra ifrån sig i "avelsboxen" hänger ju väldigt mycket på vilken hingst hennes ägare väljer att betäcka henne med.  
Det finns ston som är otroligt starka i sin nedärvnng och kan betäckas med i princip vilken hingst som helst och det blir ett bra föl. Men det gäller inte alla. 

Jag tror att man kan få bra avkommor från vilket sto eller hingst som helst om man hittar rätt "match".  Därför är det trist att så mycket focus ligger på individens poäng när den stora utmaningen ligger i att hitta rätt kombination.

## Comment 109
Author: Annette

Vi behöver lära oss med om stammar och blodslinjer. Skulle vara jätteintressant att ha någon slags föreläsning med erfarna uppfödare.

## Comment 110
Author: Ellinor Johansson

#94  Intressant läsning, tack för att du delar med dig av dina tankar.

## Comment 111
Author: Ellinor Johansson

\# 108 Fast det mest ultimata är väl de ston som har en mycket nedärving, som har en mamma som har en mycket stark nedärvning, som har en mamma som har en mycket stark nedärvning, som har en mamma som har en mycket stark nedärvning osv.

## Comment 112
Author: Marta

Fast man kan ju misstänka att de som har just denna starka nedärvning är de som avlats "rätt" , med rätt menar jag inte att det finns ett facit utan att de kombinationer man gjort har passat som handen i handsken om Ni förstår hur jag menar.

## Comment 113
Author: Ellinor Johansson

\# 112 Tror jag med, med finns mycket gammal kunskap att ta till sig om man vill.

Det finns ju massor att facit att tillgå det är bara att plugga in stamtavlor på pållar man tilllalas av.

## Comment 114
Author: VeronicaP

Vi har ju ett sto Dalsgårds Marielle som vi har kunnat betäcka med vad som helst då fölen alltid blivit bra, hennes dotter Dalsgårds Corina som min syster köpte av oss även hon har lämnat kanon föl med olika hingstar bla Ekstrands klarabella , Corina är även mamma till Slättens Corint som vi själva äger fortfarande och Corint har ju fått 3 föl där alla fick guld som föl så där ser man hur ett bra sto nedärver sig.

Men det roliga i det hela här är faktiskt att Marielle fick själv 37 poäng som 3 åring , men hade fått fina poäng som ett och två åring men var inte färdig som 3 åring . Sen efter det har hon fått guld några gånger men kan även få sämre då hon har alldeles för lätt för att bli för fet.

## Comment 115
Author: [Borttaget]

#111 då tror jag att jag avlat lite på "fel" djur men ändå fått en bra avkomma som förhoppningsvis nedärver sej bra också. Fast det är klart det där Bra måste ju börja någonstans, kan ju hoppas man gjort rätt ändå. Nu bryter jag nog mot alla avelsregler som finns då jag säger att jag struntar i om mitt sto lämnar bra. För mej finns ingen bätre ponny =) Hon är mitt allt.

## Comment 116
Author: Marta

En annan aspekt i treårspoängsjakten är ju att det faktiskt handlar om en långsamt växande ras. Tyvärr känns det som om detta ofta glöms bort, kanske skulle shetlandsponnyns diplom inte vara aktuellt innan de är 5 år.

## Comment 117
Author: Annette

#115. Det är väl det som är det viktigaste, att det är rätt ponny just för dig.

## Comment 118
Author: Ellinor Johansson

\# 117 Tycker man glömmer bort detta med en långsamt växande ras inom bruk delen också.......

## Comment 119
Author: Marta

#118 You´ve got mail !

Ja även inom bruksdelen bör man ju komma ihåg att det är en långsamtväxande ras och inte ha för bråttom.  Ord som "bråttom" och "snabba resultat"  borde vara bannlysta i samband med shetland.

## Comment 120
Author: MrsM

Jag avlar på stam och kombinationer. Har faktiskt köpt mina avelsdjur på telefon![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif). Mamman till vår hingst fick vi överta för hon var den enda av systrarna som inte hade fått diplom, hon fick 32 p som ettåring tror jag... I full blom som äldre vann hon idel guld och några titlar. Men ffa har hon lämnat sonen som förutom att han vunnit på sitt yttre även toppat exteriörindex i rasen sen han blev listad (4-5 år sen?).

Det som gör härstamningsvärdering svårt för en DOMARE är: vad är det som är en "bra" stam egentligen? Tror att man som uppfödare måste lita på sin egen erfarenhet där och avla på det som passar in på ens egna linjer. Den officiella värderingen ska vara att se till att det finns exteriört bra godkända hinsgtar ur många linjer som uppfödarna kan  välja mellan.

## Comment 121
Author: [Borttaget]

#120 TACK! Precis, vem bedömer bra stam? Man kan ju ha en lite osäkrare stam där det kanske inte hunnit visats så mycket bra än. Hoppas ju på att min lite udda stam skall komma fram lite så småningom. Mina ston med bra stam syns ju redan tillräckligt...  De hästar jag köpt har jag köpt via mail och även telefon. Aldrig ens sett dem. Blev hur bra som helst =)

## Comment 122
Author: Marta

Vi har också köpt många på telefon - helt osedda. Men även en del på känslan när vi sett dem och sen har det visat sig att de ju faktiskt har den stam vi vill ha. 

Ja, "Bra stam" är ett relativt begrepp och jag hoppas att det alltid kommer att vara så att alla får ha sin uppfattning om vad som för dem är bra stam.  För rasens mångfalds skull

## Comment 123
Author: [Borttaget]

Samma här. Har köpt alla våra hästar som vi köpt in på telefon - utan att sett dem "live" inte ens på kort ibland.  
  
Har gått på individens stam att den varit ur linjer som förvärvt sig bra. Efter en bra hingst men också likväl bra på mödernesidan med en bra morfar.

## Comment 124
Author: Annette

Jag vill allt träffa dom också. För mig måste kemin stämma.

## Comment 125
Author: [Borttaget]

#124 kan vara svårt få fram en kemi bara på ett möte tycker jag. Fast då jag sett de ponnyer jag köpt har jag sett att de passat direkt. En ponny jag var och tittade på, köpte men sen inte gillade. Det blev fel. Kom på det efter ett år och då såldes hon.

## Comment 126
Author: Ellinor Johansson

\# 120 Kan bara hålla med.

Jag har inte köpt så många ponnyer de flesta är födda här. Jag har bra köpt en påller på telefon och henne hade jag träffat några gånger innan. Jag vill träffa ponnyn och se den med egna ögon, bra stam, fin exteriör osv. räcker inte det måste säga "klick" jag måste tycka om individen, ska vi vi leva ihop i kanske 25- 30 år måste det kännas rätt från början.

## Comment 127
Author: Annette

#125. Jag går på första känslan. Känns inte det bra får det vara, oavsett stam och meriter. Det dyker alltid upp fler om man har tid att vänta. Nu köper inte jag hästar så ofta. 2003 var senast, innan det var det 1986....

## Comment 128
Author: [Borttaget]

Visst ska det stämma med kemin men ibland dyker bara en chans upp av det man söker....![Fot i munnnen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-foot-in-mouth.gif)  
  
Måste säga att man har haft en himla tur då för jag stormtrivs med de hästar jag har idag.

## Comment 129
Author: Marta

#128 Det förstår jag till fullo!!! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)