# Slakt av föl och unghästar Author: Ellinor Johansson Förekommer det att uppfödare slaktar ut hingstar eller är det bara skrönor? ## Comment 1 Author: Faxlin Ohh, jag hoppas det bara är skrönor. Hemskt annars. ## Comment 2 Author: kacka Jag har iaf fått höra det från olika håll att det är sant, men jag vill inte tro det. ## Comment 3 Author: VeronicaP Fast väldigt många som är borta är faktiskt sålda till utlandet utan IPMC och då regristreras de inte som exporter , likadant de skickas iväg utan att gjort ägarbytet  osv osv Sen finns det ju faktiskt dödfödda som som står som avkomma till stoet utan att det är regristrerat som dödfött, även tyvärr hädner det ju att man måste avliva ett föl pga skada tex innan de är regristrerade samma sak där... ## Comment 4 Author: VeronicaP Men på din fråga jag har inte hört det, fast om man ska vara riktigt ärlig så vilket är bäst att sälja dem för 1000 kr och inte veta vart de hamnar eller avliva de humant? ## Comment 5 Author: Milla har också hört att man slaktar istället för att sälja dom billigt. Vet inte riktigt vad tycker om detta. Själv skulle jag aldrig kunna skicka friska djur till slakt utan då får dom gå kvar här. Jag hävdar fortfarande att om man inte har plats att ha kvar sina hästar tills dom blir sålda till vettigt pris så ska man fundera över om man verkligen ska ha så många hästar och även kanske om man ska betäcka eller låta bli. ## Comment 6 Author: RebeckaSvensson Att det finns uppfödare som slaktar sina ponnyer har jag oxå hört., dock inte från dem själva. Till viss del kan jag förstå att man slaktar dem istället för att sälja dem billigt och inte veta hur de får det eller var de hamnar. Finns ju mkt som kan vara värre än döden. Men samtidgt skulle jag aldrig kunna göra så med en frisk ponny. Håller med Milla om att man inte ska betäcka om man inte har plats att ha kvar fölen tills man får sålt dem till bra pris. Tycker inte att det bara ska handla om att producera en massa föl, då kan man lika gärna föda upp andra djur som får eller grisar. ## Comment 7 Author: Ellinor Johansson Egentligen gör man väl vad man vill med sin egendom. Jag skulle aldrig klara att skicka ett ungt friskt djur till slakt. Tur att man inte föder upp köttdjur. #4 Lite dubbelt är det när man läser alla "panik" annonser på tex. Bukefalos hade många djur haft det bätter i hästhimmlen. ## Comment 8 Author: VeronicaP #7 Precis  många hade haft det bättre där .. Jag hade inte heller kunnat skicka iväg friska , hade jag kunnat det så hade man väl skickat ett gäng hingstar alla redan ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Jag har ju ett gäng om man säger så. Fast jag dömer inte de som gör det ## Comment 9 Author: RebeckaSvensson #7 Det beror på hur väl man känner djuret, hur mkt man har hållt på med det och hur van man är vid det. Grisarna har jag aldrig haft nga problem med att lasta på slaktbilen, det tillhör ju. Fåren har däremot varit större problem och första året fick den ena baggen stanna kvar hemma för det gick inte skicka hnm. Låter kanske lite hemskt, men man vänjer sig faktiskt vid det. Att jag sen inte hade kunnat skicka en häst är en helt annan sak, men dem föder man inte direkt upp för köttets skull. ## Comment 10 Author: Ellinor Johansson #9 Jag tror också att man vänjer sig. Det är säkert för att jag aldrig har behöva gjort det. Ardenner och nordsvenskar har väl fötts upp till mat under åren? ## Comment 11 Author: Milla Hade inga problem att skicka lamm till slakt när jag födde upp dom, men hästar är liksom något annat tycker jag ## Comment 12 Author: RebeckaSvensson #11 Men det är hemskt när man fött upp lammen med nappflaska och de klättrar upp i knäet för att bli kliade. Inte kul skicka dem då... ## Comment 13 Author: Cattis Håller med... ## Comment 14 Author: Milla #12 det kan jag hålla med dig om ## Comment 15 Author: Milla skickas även unghästar till slakt? Har bara hört föl ## Comment 16 Author: kacka Jg tycker om att äta rökt hästkött (hihi, nu kommer folk hoppa på mig), men jag har aldrig slaktat någon häst... Det kanske man ska göra med sina hingstar som inte kommer upp i 40p? HAHAHAHA ## Comment 17 Author: nallebjörn jag vet en som i flera år köpt shetlandshingstar och provat dom på premiering. Sen slaktar han dom om dom inte är till nåt. Jag kan tycka det är mer ok på egna uppfödningar men man köper inte och sen slaktar. Finns dom som föder upp ardennerföl för kött ## Comment 18 Author: RebeckaSvensson #15 Har hört föl och unghingstar. ## Comment 19 Author: Ellinor Johansson \# 16 Åt vi mer hästkött i Sverige skulle vi slippa dessa hemska hästtransporter till Europa ## Comment 20 Author: nallebjörn #19 eller om människan var mer mån om var hästen hamnar skulle kanske det också minska transporterna till utlandet. Jag vet dom som själva kör sina hästar till slakteriet. Där får du vara med att avliva dom. Det låter bra tycker jag. ## Comment 21 Author: Fjunet Är detta pga att det är svårt att få sålt hingstar eller vad handlar det hela om? ## Comment 22 Author: Ellinor Johansson \# 20 Du har så rätt. ## Comment 23 Author: RebeckaSvensson #20 Skulle inte kunna köra iväg med mina hästar till slakteriet. Det hade jag inte klarat. Ska hästarna inte leva mer så får de somna in hemma. ## Comment 24 Author: dajmie Jag tycker det är för jävligt att slakta  föl och unghästar friska hästar vill säga, då tycker jag personligen att man ska ta sig en rejäl funderare om man ska lägga avelsarbetet på is ett tag, jag vet att det finns folk som kör iväg sina hingstföl och unghingstar till slakt fram på hösten, jag personligen skulle aldrig kunna drömma om att göra något sådant, men som sagt det är ju upp till var och en, men jag kommer aldrig att göra det, skulle jag inte få sålt, då kommer jag givetvis att stå över med betäckningarna ett tag fram över. Maria. ## Comment 25 Author: Sehvrin Jag har hört att på Island så slaktas de föl som inte är önskvärda (vet dock inte på vilket sätt de inte är önskvärda...) Tycker dock det låter väldigt fel att slakta en frisk häst =/ ## Comment 26 Author: VeronicaP Fast i Frankriker föder de faktiskt upp en speciell hästras just för köttets skull . håller också med om att vi borde äte mer hästkött så hade vi sluppit frakterna. Att avliva på helsingborgs slakteri är ju ingen fara de gör de utomhus och hästarna hinner inte fatta vad som händer dem .. ## Comment 27 Author: [Borttaget] När vi talar om humanitet och vad som är bättre för avkommorna, ett liv i hästhimlen eller att säljas för en spottstyver. Har någon ägnat en tanke åt de stackars stona som får sin "fölbebis" ihjälslagen. Sånt måste sätta djupa spår hos stona. Har hört berättas för mig om hur stona står bredvid sitt döda föl, knuffar och buffar i hopp om att få upp den lille. När detta inte går, börjar hon beta längre och längre ifrån sitt föl, då har stanken blivit för påtaglig. Kallar vi detta humant?  Det är inte ofta jag tar till tårarna, men dom kommer var gång jag tänker på dessa makabra metoder. Får mig att undra, hur kan vi människor ha tagit oss den rätten, mot ett så fredligt och socialt djur som hästen. Visste ni att hästar har aldrig baktankar eller är falska. ## Comment 28 Author: Cattis #27 Menar du på allvar att det finns de som gör så?! Det var det mest vidriga jag hört på länge. Stackars ston! ## Comment 29 Author: Ellinor Johansson #27 Det var det otäckaste jag hört. Är det i Sverige? När jag började tråden fundrade jag över rykten om unghäst slakt.  Kan man göra något så det inte händer igen? ## Comment 30 Author: [Borttaget] #28 #29 Jag brukar mena allvar när jag skriver om fakta, jag har mått väldigt illa sedan jag fick vetskapen om att sånt här försegick hos oss i Sverige. Jag vet ärligt inte vad man skulle kunna göra, visste jag detta hade jag inte haft tid att sitta här. Känner mig för första gången totalt maktlös, när tom jag saknar argument, då är det som ni säkert förstår, riktigt allvarligt. Visste inte om jag skulle våga ta upp något inför alla här, men jag vill vara ärlig. Varje gång jag tänker på dessa vidrigheter, gråter jag, speciellt när jag ser dom stackars stona framför mig , och sätter mig in i deras stolta mamma-roll. En sak är jag iallafall helt hundra på. Att något sådant här skulle ALDRIG ni befatta er med, och det menar jag ifrån hela mitt hjärta. Ni har följt mig ett bra tag nu, och ni vet även hur het och drivande jag kan vara ibland. Nu känns allt lite och ingenting i förhållande till dessa hemskheter. Snälla! jag vädjar till er att försöka hitta något som kan sätta stopp för "de själsliga mord" man utsätter sina ston för. Hur kommer man åt sånt här??? ## Comment 31 Author: [Borttaget] God natt! jag orkar inte prata mer ikväll!! ## Comment 32 Author: Cattis Alltså, jag blir förstummad. Det jag har hört talas om är att en del slaktar bort sina föl - dock efter avvänjningen, dvs på vintern/våren då de inte lyckats sälja dem. Eller unghingstar som de inte tycker duger som hingstämnen. Det är i sig ganska vidrigt det med - om man slaktar dem bara för att man inte tycker de är bra nog och de är fullt friska. Men detta som Carola beskriver är ngt jag inte kan hitta jämförelse med. Jo kanske, jag ser framför mig skrikande sälungar som klubbas i huvudet. En liten överdrift iofs, men ändå. Varför gör man så? Hur man stoppar det? Ingen som helst aning. Vet man var de gör av sina fölungar efteråt kan man ju kanske komma åt dem. Ingen aning. Jag trodde inte att sådant förekom i Sverige. Är rätt förbluffad. ## Comment 33 Author: Faxlin #30: Jag mår illa rent ut sagt. Och jag förstår din maktlös het. Fy fan om jag kom på någon att göra något dyligt. jag sitter gärna inne efter det mordet, jag lovar! ## Comment 34 Author: dajmie Det carola skrev var det värsta jag hört, man kan inte fatta att sådant här förkommer, jag blir så heligt förbannad vad som ger en människa rätt att göra så här,jag vet inte vad jag skulle ta mig till med en sådan människa om jag fick reda på vilka som gör det här, det är så mina tårar kommer när jag läser detta, jag håller med Cattis det är som att klubba ihäl sälungar, och det är bland det värsta jag vet, jag avskyr när ett djur ska ska plågas, nä sätt in samma straff som dom har i Usa, det är stenhårda straff om man gör djur illa, höga böter och fängelse, jag tänker på dom här stackars stona som går och putter på sin lille bebis och den inte reser sig, och så har någon idiot slagit ihjäl fölet. Maria. ## Comment 35 Author: Ellinor Johansson \# 30  Jag har läst ditt inlägg flera gånger kan inte fatta.Snälla Carola låt mig vakna i morgon och läsa att det inte är sant.  Maktlösheten är total det är antagligen lagligt att avliva ett föl och låta det ligga kvar hos mamman. ## Comment 36 Author: kent jansson #27  Om jag fattat rätt så skriver du att man slår ihjäl fölen och låter de ligga kvar hos stoet?  Har själv hört en liknande historia men med ett **viktigt** undantag. Det jag hört är att om ett sto föder ett föl i hagen som är dödfött eller dör strax efteråt, så låter man fölet ligga kvar i hagen för att stoet själv ska förstå vad som hänt fölet. Det man isåfall skulle vinna på det är att stoet själv slutar producera mjölk osv för att minimera risker för ljuverinflamationer och dylikt. Om det är rätt eller fel vet jag inte men det låter mer naturligt än om man omedelbart plockar bort fölet innan stoet fattat vad som hänt. ## Comment 37 Author: Ellinor Johansson #36 När det tråkiga händer att ett sto får ett dött föl får fölet ligga kvar i hagen eller i boxen till hon har sörjt klart. I hagen lämnar hon fölet när hon är klar. En gång gjorde jag misstaget ett att ta försöka ta bort fölet ur boxen, vilket resulterade i att världens snällaste lilla sto anföll mig. Det lärde jag mig mycket av. ## Comment 38 Author: VeronicaP Vi fick avliva ett föl en gång , detta fölet var ca 6 månader och då fick vi rekommendationen att låta stoet vara med hos fölet när vi avlivade det och sen fick stoet vara kvar hos sitt föl tills hon ville gå ut själv , jag har bara positvit att säga om det för stoet letade inte ens efter sitt föl sen var precis som hon hade fått säga hejdå eller vad man ska säga. ## Comment 39 Author: kent jansson Jag tror nog också att låta det ligga kvar ett tag är det rätta, men jag förstår att det kan se illa ut om man inte förstår varför. ## Comment 40 Author: Ellinor Johansson Men att slå ihjäl fölisen.............kan inte ens somna ## Comment 41 Author: kent jansson Jag vet inte med säkerhet, men jag tror att jag och Carola hörde denna berättelse samtidigt (om hon nu inte hört det vid flera tillfällen), och jag är säker på att det handlade om föl som dött en narturlig död. ## Comment 42 Author: Faxlin Ja att låta fölet sörja klart vid en naturlig död eller på grund av avlivning av sjukdoms/skade skäl. Det kan jag köpa och anse vara rätt. Men hur i helvete är man funtad om man slår ihjäl ett föl.???? USch, detta ger mig kalla kårar och illamående på samma gång. ## Comment 43 Author: Ellinor Johansson #41 Hoppas det är så. Tack det känns bätter att gå och lägga sig nu GOD NATT ## Comment 44 Author: VeronicaP Jo men kan man slå ihjäl barn så är jag inte förvånad att man kan slå ihjäl föl ... ## Comment 45 Author: Ann-Christine #38 För två år sedan förlorade mitt ena sto sitt föl då fölet var fyra dygn (missbildning i grovtarmen visade obduktionen). Stoet fick ha kvar fölet hos sig i boxen till dess att hon själv visade att hon ville lämna boxen. I hennes fall tog sorgearbetet över ett dygn, under detta dygn täckte hon succesivt över fölet med halm, hjärtskärande att se ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 46 Author: Annette Det är nog inte bara viktigt att ston får sörja sina döda föl. När vi avlivade vår 34-åring, gjorde veterinären det med injektioner i hagen. Hon fick ligga där någon timma, så att hennes kompis sedan 17 år kunde gå och nosa på den döda ponnyn. Det kan låta otrevligt, men jag tror det var bra. Efter vi hade begravt ponnyn, lade sig det andra stoet och rullade sig på samma plats där ponnyn legat död. Det är inte alltid man kan göra såhär, förstås. (Lite långt från ämnet slakt av föl.) ## Comment 47 Author: elvira Detta är ju hemskt är det shettis föl som dom avlivar eller ponny hästar. Lika illa bägge två. Vi förlorade ett föl efter ett dygn det är så hemsk bara det. Jag trodde aldrig sånt förekom i sverige . Det går väl att sälja fölet man inte vill ha istället kan iallafall inte ge pengar här, Jag skulle gärna ta hem dom till mig istället jag älskar mina hästar jag har hemma 12 st dom är så goa allihopa på sitt sätt skulle aldrig tänka mig att göra så mot någon frisk häst. ## Comment 48 Author: nallebjörn #23 det finns ju dom som har stora halvblod som dom inte kan avliva hemma. Då är det bättre att åka iväg med dom själv och se när dom blir avlivade. Jag har själv alltid avlivat mina djur hemma och kommer alltid göra det. ## Comment 49 Author: Milla Jösses Carola är detta verkligen dagens sanning?? Jag blir allldeles förstummad precis som övriga, fast precis som veronika skrev så kan man ha ihjäl sina egna barn så vad är då ett föl värt??? Usch det är så nackhåren reser sig ## Comment 50 Author: thira #24 Bra skrivet, Maria! Jag tycker också detta är oacceptabelt. Inte en bit hästkött skulle jag någonsin äta, det är som att äta hund eller katt för min del (fast det kanske ni som tycker man ska äta mer hästkött är OK också?) Jag blir verkligen upprörd, för min del är alla liv lika värda, precis som Maria skriver, betäck mindre istället!! Under de tio år jag har hållt på med shetlandsavel, så har vi tagit ca två föl om året och aldrig haft något problem att hitta bra nya ägare till dessa. Jag kan hålla med om att priserna är för låga och statusen på hästarna bör höjas, men det ska vi väl inte göra genom att slakta "överskottet"! ## Comment 51 Author: [Borttaget] "41 Kent har helt rätt i att vi hörde det berättas för oss samtidigt, men att det var för att förklara hur man kan göra denna makabra gärning så human som möjligt för stoet, självklart är det mest naturliga att låta ett föl som avlidit av "naturliga" orsaker få ligga kvar. Men när man sedan försvara sitt handlande med att stoet inte förstår skillnaden.............där är det för min del STOPP!!! Jag och min man pratade igår natt, när vi la oss....försökte hålla tillbaka tårarna, men det gick inget vidare. Han undrade om man inte kunde försöka "forska" lite på VAR de föl som dött på "naturlig" väg egentligen tar vägen.... Om man tittar på statistiken och lägger ihop det med vad Torsten svarade på min fråga: **(Hur är det möjligt att nästintill hälften av alla dräktigheter slutar med "bortfall" o hur man förklarade var så många "tar vägen")** Han svarade: Det är en helt normal % i avelsammanhang och var fölen isåfall tog vägen?, kunde han ej ge ett svar på...han tyckte bara att: det var ju en bra fråga.  Borde man inte som min man sa! Kunna kolla upp var dessa ca: 6-700 föl tar vägen varje år? Visst ska väl ändå döfödda föl rapporteras in? (är osäker) Om ej, borde det vara bokfört någon siffra på ev. slakteri, dit man isåfall skickat sina föl. Då borde man kunna få upp ett spår. För inte kan väl så många föl årligen bara gå upp i rök?? Kan man inte kolla igenom på web-stamboken hur många "luckor" det kan röra sig om? Tycker alla här visat på stor humanitet och att ni faktiskt är ÄKTA djurvänner, då ser man ett litet hopp för dessa värnlösa små föl och deras "sorgsna" mammor. ## Comment 52 Author: Charlotte-J Är fölen dödfödda så skrivs det ju i i språngrullan som man skickar till SH så dessa uppgifter måste ju gå att hitta. Det är väl snarare dom fölen som föds friska och krya och som sen bara försvinner som det kan vara lurigt att hitta. Tycker också att det känns otäckt att friska föl slaktas för att de tar plats eller har "fel" kön. Skulle ALDRIG göra det, då får de hellre gå här och "drälla" tills någon bra köpare dyker upp. ## Comment 53 Author: [Borttaget] Kent jag har inte bara baserat mina uppgifter på det vi fick höra!! Du vet inte hur mycket jag önskar att det vore så....men tyvärr inte, kan liksom inte sluta tänka på detta, hur jag än försöker. Jag ser bara de stackars stona framför mig och då får jag jätte ångest!! och börjar må rent illa. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #52 Eller så klokt och bra som skrivits här: VARFÖR betäcka så frenetiskt då??? ## Comment 55 Author: Charlotte-J Vi har fått 2-3 föl per år (i år några fler :-) så vi har aldrig haft platsbrist eller svårt att ha våra föl kvar tills någon intressent dykt upp. Har för sakens skull inte heller haft svårt att sälja mina föl heller. Men som du skriver man behöver ju inte betäcka allt som har fyra ben och står upp, genomtänkt avel är ju bättre att ägna sig åt och då kanske i lite mindre skala om man inte har plats. Men sen gör ju alla som de vill i slutändan i alla fall, synd bara att det sker på bekostnad av friska föl i vissa fall. ## Comment 56 Author: [Borttaget] \# 51 1994 så hade SSS och SLU en samarbete om dödligheten bland Shetlandsföl. Alla stoägare fick delta i denna undersökning. (Jag har papperna kvar)...med huvudansvarig osch vice versa. Någon som kom ihåg om resultatet av detta publicerades i någon SP..(orkar inte leta). Eller om någon vill försöka få fram ett resultat. Skulle vara intressant även om det är många år sedan. ## Comment 57 Author: dajmie det jag tycker när man avlar fram dom här små liven, det är ju det mest underbara som finns att se dom komma till världen, och se stoets lycka av vad hon har fått , så ska vi människor bestämma att den här ska jag slakta i höst för det är en hingst, eller rättare sagt dig får vi inte mycket för, jag skulle aldrig kunna ställa mig och titta i ögonen på den hästen och sedan lasta på den till slakteriet, jag personligen tycker man är ganska kall om man klarar en sådan sak,men det är min personliga åsikt, och jag kommer aldrig att förstå att någon gör detta, men jag är väl för mycket djurvän, vi har ju dessvärre fått avliva ett föl på en månad, jag grät i flera veckor efter, och vi gjorde allt vi kunde för att klara honom, men tyvärr så gick det inte. Maria. ## Comment 58 Author: Ann-Christine #51 När resultatet av fjolårets betäckningar redovisas till SH, borde det vara svårt för hingsthållaren att trolla bort döfödda eller kastade föl. Tror att SH är ganska tuffa med redovisningen. Det jag själv noterat i webstamboken är att det fattas avkommor till min egen hingst. Det kan vara så här: Stoägaren rapporterar till mig att ett föl efter min hingst blivit född. Jag skickar språngsedeln till fölets ägare som i sin tur STRUNTAR i att registrera fölet. I slutet av september skickar jag in min rapport till SH där jag fyllt i att det blivit ett föl, SH skickar sedan uppgifterna vidare till stambokföraren. Kan en del av luckorna bero på att fölägaren inte bemödat sig med att registrera fölet? ## Comment 59 Author: Milla Hur ser man dessa luckor i web stamboken?? ## Comment 60 Author: [Borttaget] #57 Det var tråkigt med er lille, en sån handling ifrån er sida, visar väl i allra högsta grad att ni älskar era djur och tar ansvar över att dom ej behöver lida. Sånt visar på stor kunskap. ## Comment 61 Author: [Borttaget] #59 om du slår upp en hingst eller ett sto, gå in på antal avkommor, när listan kommer fram, då ser du med vem resp. betäckt med, i många fall ser man bara en tom rad mellan stoet o hingsten eller hingsten o stoet, det är dessa tomma rader som visar att ev. avkomma är "borta" Någon får gärna rätta mig om jag svamlat till det för mycket!!! ## Comment 62 Author: VeronicaP Kan bara tala för egen del och det är när vi har haft ett föl som fötts dött det är ju rapporterat på språngsedlen , vi har haft en som dog under fölning också rapporterats in på språngsedel , en som vi fick som sagt tyvärr avliva som 6 månaders är inskickat och rapporterast men jag vet att då de inte är införda i stamboken så blir det luckor har jag fått förklarat för mig då. Ena stoet syns det inte ens på att hon har haft föl och fått ett som dött , vet inte varför då det är inrapporterat med språngsedel,det andra stoet syns bara 2 st avkommor som det inte står något på men borde ju eg bara 3 st då förra året fick hon ett dödfött men det är inte heller med, men de 2 som syns är ju rapporterade döda men skrivs som sagt inte in då de inte är regristrerade eg i stamboken... Fast vi begraver ju våra hemma så det syns ju inte att de är lämnade någonstans då heller och ja innan någon säger något vi har  tillstånd till det ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)  Så har jag förstått det som ## Comment 63 Author: Cattis #61 Det stämmer inte riktigt till 100 carola. Dessa tomma rader är också betäckningar som aldrig resulterat i föl (stoet inte tagit sig etc) eller där ston kastat. Så alla blanka rader är inte nödvändigtvis födda föl. Förut fördes alla betäckningar in i registret, och då fick alla dessa "framtida föl" en egen post i registret. Då det ej fötts ngn föl tex, så har raden förblivit tom. Egentligen borde dessa raderas, innan dess kan man inte räkna ut hur många avkommor som verkligen försvunnit via webbstamboken. Sen ÄR det många föl som föds, men som aldrig registrerats av olika anledningar. Det problemet borde dock bli mindre iom att vi nu kräver pass på alla. Också¨många föl föds utomlands, i ex Norge och Finland - då de dräktiga mammorna säljs och fölar i sitt nya hemland så förs fölet naturligtvis inte in i vårat register. Men betäckningen är fortfarande reggad här - därav en blank rad i webbstamboken. ## Comment 64 Author: kacka Vad är det för "fel" om man VET att hingsten betäckt fler ston men det inte finns så många rader i avkommestatistiken? ## Comment 65 Author: Cattis #64 Antingen så har hingstägaren/hingsthållaren inte rapporterat in alla betäckta ston, utan enbart rapporterat in dem man vet med säkerhet har tagit sig. Det förekommer ett jättestort mörkertal i denna statistik då många hingstägare inte vill att deras hingstar skall få "plumpar i protokollet". Dvs att de inte vill att hingsten skall få låg dräktighets/levande föl procent. Denna statistikär ändå helt värdelös då det aldrig framgår om hingstens resultat blivit dåliga pga dödfödda föl/kastningar/fellägen eller om stona inte tagit sig pga ex infektioner. Det kan inte hingsten lastas för, men gör det ändå eftersom statistiken är så "vriden". Dessutom kan det vara så att man inte lagt in alla betäckningar på alla hingstar ngt år, och att det då bara visar de betäckningar som rapporterats in att de gett ngt som helst resultat. ## Comment 66 Author: F_eliciaS Jag tycker det är lika hemskt att alla djur dör onaturligt. Men eftersom att jag gillar hästar mer så blir jag **lite** mer upprörd när det är hästar... ## Comment 67 Author: kacka Men om det är inskrivet i betäckningsblocket??? Varje blad har ju sitt egna nummer!!! Och ändå saknas en massa rader på webstamboken... ## Comment 68 Author: kacka Får man "snacka skit" om hingstar? Får jag nämna hingstens namn om jag har ägarens tillstånd? ## Comment 69 Author: Cattis #67 Ja men då kanske det inte blev föl av alla dessa betäckningar som finns antecknade i blocket. Isf kanske de raderna inte finns med - för som jag skrev tidigare, så har det varit olika beroende på vem som har haft hand om språngrullorna. Sedan ett par år tillbaka sköts det helt av SH, innan lade vår stambokförare in alla rapporter med sina nummer på varje hingst i registret. ## Comment 70 Author: Cattis #68 Nej. Även om du har tillstånd från en ägare så blir det inget bra. Det kan avra svårt för andra att ha koll på om man har lov eller ej och sedan rullar det bara på. Vi håller den linjen helt tycker jag. Inga hingstar namnges i negativt syfte. Du får ge exempel på saker, utan att nämna namn. ## Comment 71 Author: kacka #69 Men om det blir döfödda föl då? Registeras de? ## Comment 72 Author: Cattis #71 De skall rapporteras in till SH såsom dödfödda föl. Men inte skall de reggas i grundstamboken inte. Däremot kan dessa rader finnas kvar, då deras betäckningar är registrerade - men inte vad resultatet blev om det inte blev föl. ## Comment 73 Author: Cattis PÅ en hel del hingstar finns det poster i deras avkommelistor där det står ex dess kön o moder. Det är sådana som rapporterats in av hingsthållaren som födda föl, men som kanske aldrig registrerats i grundstamboken sedan. ## Comment 74 Author: nallebjörn #72 men om man har ett föl som lever och sen dör några dagar eller veckor senare är det väl ok att regga in dom? det skulle iaf jag göra. ## Comment 75 Author: kacka Men är det inte ett "måste" som hingsthållare att rapportera ALLA betäckningar och föl oavsett om det är kastat/döfött eller levande? ## Comment 76 Author: Cattis #74 Har du hunnit skicka in papprena innan den dör så är det okej. ## Comment 77 Author: nallebjörn #76 är inte helt säker men jag tror man kan göra det trots dom inte lever. Stoet ska ju ha poäng för levande avkomma. ## Comment 78 Author: nallebjörn #75 givetvis ## Comment 79 Author: JennyStaaf en av våra uppfödningar är en sådan blank rad i webstamboken. Moflos Maskot föddes april 1996 och dog fyra dagar gammal. Registrerad som levande född men han hann förstås aldrig få registreringsnummer pga. sin ringa ålder. Han dog pga. sjukdom, och var under veterinärens vård när han slutade andas. Det var såklart jättehemskt. ## Comment 80 Author: AmmiG #6 Alla djur, även får och grisar ska man ha plats för, om man väljer att föda upp! Mvh Ammi ## Comment 81 Author: Milla #80 Min uppfödning av får gick ut på att födda upp bra lamm som jag kunde få så bra betalt för slaktat. Mina lamm kom till enbart för att bli mat. Det låter hårt men så är verkligheten. Jag levde på vad jag fick betalt för mina slaktade lamm ## Comment 82 Author: AmmiG #81 Det är helt ok, men du måste fortfarande ha plats att föda upp som till slaktvikt. Jag har haft både grisar, får och getter och nog behövde dom utrymme medans dom växte upp allt. ## Comment 83 Author: Milla #82 absolut men jag behöver inte lika mycket plats som om jag skulle ha kvar alla till vuxen ## Comment 84 Author: [Borttaget] Men jag undrar, hur kan det bara försvinna 6-700 föl/rapporter årligen, som jag har förstått det, måste man rapportera in till SH oavsett om stoet gått gall eller kastat, eller fått döfött. Hur ska man kunna kolla upp var dom tagit vägen??  Om man inte kan kolla i "luckorna" tänkte jag... ## Comment 85 Author: Cattis #84 varifrån har du fått uppgiften att 6-700 föl per år saknas? Alla de som föddes 2005 är ju tex inte reggade ännu. ## Comment 86 Author: Milla hur många föl födds varje år?? ## Comment 87 Author: Cattis Det är mellan 7-900 föl som reggats de sista åren. Mellan 1000-1300 ston har betäckts såg jag just. Lite varierande. Att ett par hundra försvinner tycker jag inte är konstigt alls. * Fellägen * Kastningar * Dödfödda * Föl som dör inom ett par dagar * Föl som aldrig registreras * Föl vars mamma exporterats o de därmed föds utomlands * Ston som betäcks men som inte tar sig av olika anledningar (infektioner, sjukdomar etc) Nej, jag tycker inte det är så himla konstigt. Tråkigt, men inget mystiskt fenomen. Ett mkt litet antal av dessa bortfall tror jag beror på slakt. Det vanligaste tror iaf jag är icke reggade föl och ston som inte tagit sig. Och ang just ston som inte tagit sig - det är många fler som betäckts årligen än de som angetts, som efter dräktighetsundersökning bevisats vara gall - de är många som aldrig rapporterats som betäckta av dessa ston. ## Comment 88 Author: kacka så om 700 föl blir till av 1300 betäckningar så är det 54% av beetäckningarna som resulterar i en registrerad avkomma... hm... Är inte det ganska lågt? Särskilt om det är ÄNNU FLER som betäckts men som inte blivit registrerat då de gått gall. ## Comment 89 Author: Cattis #88 Jo det är väldigt lågt, men det är inte konstigt/mystiskt eller skumt. Dessutom är det inte exakta siffror jag lade in som exempel - du tog den lägsta siffran (i mitt "höftade" exempel) av antalet reggade föl och räknade av mot den högsta siffran av betäckta ston - det är det värsta scenariot du plockade fram. Jag vet inte om det stämmer öht. Jag minns inte betäckningssiffrorna (totalen) från 2004, men hittills är 782 föl reggade som är födda 2005 - och det ligger fler på hög som ännu inte hunnit få passen gjorda. ## Comment 90 Author: Hanna-D På årsmötet togs denna fråga upp och jag har för mig att man sa att 55% hade räknats ut. Hur man räknat minns jag inte. Någon som var på där som minns bättre än jag? ## Comment 91 Author: Cattis 55% av vad? ## Comment 92 Author: Hanna-D #91 Antar att det var något med antal betäckningar som det blev något av men om jag ska vara helt ärlig så hade jag "stängt av" för länge sedan när det kom på tal. Kan höra med Eva när jag träffar henne, hon orkade nog lyssna. ## Comment 93 Author: VeronicaP Vi avlivade vårat föl när det var 6 månader och det var inte regristrerat och inte attan hade jag tänkt betala passavgift för ett dött föl om jag ska vara ärlig och hon hade ju allaredan fått tillgodo räkna sig det fölet eftersom hon fick sitt elit på sommaren ;-) ## Comment 94 Author: jojjehanna I en annan ras i ett annat land berättade en gång en uppfödare för mig + en annan uppfödare detta: De hade bla fått 2 hingstföl, ett av dem var riktigt bra men hans mamma dog, dena ndra var rätt ordinär och mamman levde. De slog då ihjäl den ordinära, flådde den och la skinnet på det fina hingstfölet och fick den andras mamma att acceptera det nya fölet. Detta för att de hade planer för sitt fina föl och ville ge det större chanser att överleva. Den andra uppfödaren som hörde detta lyfte knappt på ögonen åt historien. ## Comment 95 Author: [Borttaget] #94 Det förvånar mig inte alls, ju mer man "gräver" ju fler vidrigheter kommer upp till ytan, tur att man kan göra som Hanna D...stänga av sig ## Comment 96 Author: VeronicaP #95 men hallå nu  tar du fel sammanhang hanna stängde inte av sig för dödande av föl utan statistiken för betäckningarna \*Antar att det var något med antal betäckningar som det blev något av men om jag ska vara helt ärlig så hade jag "stängt av" för länge sedan när det kom på tal.\* rätt ska vara rätt ## Comment 97 Author: [Borttaget] #96 Vad är det du menar att jag tar fel sammanhang? Förklara vad det är jag menar? ## Comment 98 Author: RebeckaSvensson #80 Självklart ska man ha plats för djuren, har aldrig påstått ngt annat! Det jag menade var att om man nu bara ska producera en hal massa djur för slakt så kan man ta grisar eller får och inte hästar. Vi har fött upp både grisar och får just för köttets skull, men för den sakens skull så är det självklart att vi har haft plats för dem. Finns så mkt regler och bestämmelser om hur man får ha dem och dessutom kontrollanter som är ute och kollar så om man inte har plats till djuren håller man garanterat inte på med upfödning av dessa heller. ## Comment 99 Author: kacka Det är väl brist på hästkött? Det är inte så ofta men ser det i butikerna i göteborg iaf... ## Comment 100 Author: VeronicaP du tog Hannas svar om att hon stängde av sig och satte det precis som att hon inte brydde sig om det som 94 skriver och det är ju helt fel för det var inte det Hanna stängde av sig för.... ## Comment 101 Author: Hanna-D #96 Tack Veronica men det behövs inte. Carola försöker göra livet surt för mig men det bekommer mig inte det minsta ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Förklaring: Jag slutade lyssna, gick på toaletten, hämtade fika (som alla andra) och lyssnade inte helhjärtat på vad som sades när Carola frågade styrelsen vart alla föl som fattas tog vägen. Jag hade för länge sedan huvudvärk och var trött på att folk inte kunde ta till sig av de svar som de faktiskt fick. De kanske inte var de svar de ville höra men svar fick de. Men Carola, om du lyssnade så uppmärksamt så kommer du säkert i håg vad frågan var. ## Comment 102 Author: carl-gustaf \# 101 Om du undrar över någon fråga el svar så antecknade jag hela mötet så länge jag var där. ## Comment 103 Author: Hanna-D #102 Tack vad bra. Minns du vad frågan var när svaret var 55%. Var det antalet betäckningar som det blev något av? ## Comment 104 Author: carl-gustaf #103 Svaret från ordförande var att 55% var den normala dräktigheten. Frågan: c:a 1500 betäckta, c:a 700 registrerade. Vart tar den andra hälften vägen? ## Comment 105 Author: Charlotte-J Det är väl inte så konstigt att 45% "försvinner på vägen" egentligen. Gall, kastning, dödfödda,döda efter några dygn. Inte konstigare än att alla mänskliga graviditeter inte faller väl ut alla gånger. Men just dessa som slaktas bort pga av fel kön osv. tror jag inte är så många i slutändan. Tillräckligt många visserligen för att det ska vara obehagligt men det är ju inga 45% som slaktas bort som man lätt kan få uppfattningen att en del tycks tro. ## Comment 106 Author: [Borttaget] Men då har vi iallafall kommit fram till att det försvinner ca: 50% Då kan det inte vara så svårt för SH att kunna redogöra för dessa. #100 och #101 Jag förstår inte vad ni menar, har ni verkligen uppmärksammat vad denna tråds rubrik är? #101 När du skriver att \*Carola försöker göra livet surt för mig\*.... Vad menar du med det? jag tycker inte alls att det är så vidare snällt att skriva så om mig. Jag tror inte någon här inne skulle betvivla att skulle så vara fallet, hade jag sagt det rakt ut till dig... Kan du vara snäll och precisera vad som menas med "att göra livet surt"  Det är nämligen ett helt nytt uttryck för mig!!! ## Comment 107 Author: [Borttaget] #105 Om en häst lämnar många "luckor" efter sig, är inte det något som kan leda till en sänkning av tex. bokstaven för hingsten? Om denne lämnar tex. hög dödlighet ## Comment 108 Author: Hanna-D #106 Om vi ska hålla diskussionerna till det som de handlar om, som du påpekade nyss så bör vi ta den diskussionen någon annanstans. ## Comment 109 Author: [Borttaget] Någon som är duktig i matte? Om man har 195 och räknar ut vad som blir kvar när man tagit bort 55% Vad blir summam= ## Comment 110 Author: Annette 87,75. ## Comment 111 Author: Kiara Normalt är ju ungefär 70 % dräktighet så det försvinner 70-55 = 15 % mer än på andra raser Betecknigsiffrorna är: (02)1370 (03)1273 (04)1264 (05)1210 Någonstans mellan 180-205 fler föl försvinner för er än för andra raser. Frågan är då överlever det procentuellt fler ston än hingstar så att teorin om avlivig stämmer. Då har ni ett alvarligt problem. ## Comment 112 Author: JennyStaaf glöm ej bort i denna diskussion att shetlandshingstarna faktiskt även betäcker ston av andra raser. dessa föl återfinns inte i webstamboken eftersom de registreras i annan förening, om de alls registreras. ## Comment 113 Author: Kiara Jo det problemet finns i alla raser, så där är ni inte unika. Möjligen är ni unika genom att hingst ägarna säger mer nej till andra ston än vad många andra raser gör. ## Comment 114 Author: Cattis Och glöm inte bort alla ston som inte tagit sig, sen de som moderlivsexporterats och dessutom alla de som dött i fellägen. Dem hittar man inte heller i webbstamboken. Svaret går inte att hitta via de "luckor" som finns i webbstamboken. För det måste man begära ut kopior av språngrullorna och jämföra resultaten på varje hingsts rapport mot dess betäckningar. ## Comment 115 Author: Annette #113. Men Shetland är väl egentligen inte så lämplig att korsa med, tycker jag. Vill man avla fram en ridponny använder man ju raser som är godkända där. ## Comment 116 Author: [Borttaget] #111 Hm! intressant, nu blev jag fundersam... Var hittade du siffran på antalet betäckta ston 2005? alltså 1210st ## Comment 117 Author: [Borttaget] #108 Ok! du har rätt!! ## Comment 118 Author: [Borttaget] #115 Håller helt med dig där, det är ju rent ut sagt skamligt att korsa en så renrasig ponny.... Ridponny är ju såna med okänd härstammning...vill vi ha såna inom shetland?? ## Comment 119 Author: Annette #118. Ridponny är inte sådana med okänd härstamning. ASRP registrerar även dessa, med de blir korsningsponnyer med okänd stam. En Ridponny är något helt annat. ## Comment 120 Author: JennyStaaf #115 Jag håller med om att shetland inte är en lämplig ras att korsa med. Inte för att det blir dåliga individer, utan för att det helt enkelt inte finns något direkt avelsmål för shettiskorsningar. Nu har jag ingen som helst statistik att komma med, men varje år dyker i alla fall jag på några shettis-korsningar, och om jag ramlar över dem utan att ens leta, så borde det födas en hel del utöver dessa. Tyvärr har ASRP´s utmärkta databas försvunnit från nätet, men när den fanns satt jag faktiskt flera gånger och sökte på avkommor till 38:or (godkända shettishingstar). Det fanns massor, många fler än jag kunde tänka mig. btw, idag såg jag en hingstannons om en tvåårig shettis/welsh reggad med okänd stam. hingsten var till salu eller fanns tillgänglig för avel om han inte blev såld. det såg inte ut som fejk. ## Comment 121 Author: Milla #120 den har jag också sett Det finns massor av korsningar med shettis och jag tror många använder sin söta lilla hingst till sina ston, mycket för att bara få föl utan någon som helst mål med det dom gör ## Comment 122 Author: Kiara Två svar jag hade kunnat tänka mig shetlandsponny på min knabstrupper shetlandsponnyn är inkorsningsras så den kan reggas som knabstrupper, nu blev det en welsh orkade inte ringa till fler shetlandsponnyhingst ägare. [Här fick jag antalet betäckta ston -05](http://www.svehast.se/allm/bet05.htm "http://www.svehast.se/allm/bet05.htm") ## Comment 123 Author: Annette #122. Vad använder man en Knabstruper till? Hur skall den se ut? ## Comment 124 Author: Kiara Va??????????? Dom är mellan ca 70 cm till 170 cm det finns sporttyp, ponny och renavlad. Ponnys kan man avla för ridning eller körning eftersom jag har ett ädelt sto så hade jag tankar på att få ner storleken och få fram en trevlig körhäst. Nu blev det en maxad B-ponny lämplig som tävlingshäst mot dressyr då både mamma och pappa häst har ett steg över det normala. Men det kan nog bli en trevlig körponny i alla fall [läs mer här](http://www.knabstrupper.se/ "http://www.knabstrupper.se/") ## Comment 125 Author: JennyStaaf Just ja, en stor del av landets shetlandshingstar är ju automatiskt gdk även för knabstrupperavel. Hur är det nu.. alla helfärgade, men inga isabeller, skäckar, konstantskimlar eller avblekbara skimlar? Hur är det med blackarna? Hur många knabstrup med ponnypappa av inkorsningsras föds varje år? #123 jag vet att en av landets främsta dressyrponnyer genom tiderna var knabstrup: C-ponnyn Ante. Han tog 11 SM-medaljer (även i FT och H) + en himla massa EM-medaljer också som jag inte kommer ihåg just nu hur många de var. Han hade welshpappa och knabstruppermamma. oj, det var nog lite från ämnet tror jag. ## Comment 126 Author: Kiara Ja, lite från ämnet men det finns en ny tråd på ämnet så det är nog ok. Fux, brun och svart är godkända färger inget annat. Det knabstrupper föl jag kommer att få nästa år är det 75% welsh blod i men en ren knabstrupper. En kanonstam kommer det att bli och det är bara att hoppas att fölet lever upp till det, inget är någonsin garanterat. ## Comment 127 Author: [Borttaget] Kiara! Varifrån hade du fått fram betäckningssiffrorna för 2005? ## Comment 128 Author: Cattis #127 läs #122 ## Comment 129 Author: [Borttaget] #128![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) nu har jag tagit av mig![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) Tack! ## Comment 130 Author: [Borttaget] Nu har jag varit inne på länken. Detta är ytterst märkligt!!! Hur förklarar man det här? på betäckningssiffrorna som Kiara hittade står det **1210 st** men kollar man på SSS verksamhetsberättelse 2005 står det **1285 st** tittar man sedan på de "nya plan o riktlinjerna för SSS" (dom man skickat till England o SJV, så står det angivet att 2005 betäckningssiffror var **1340 st** Kan någon förklara detta??? ## Comment 131 Author: Kiara Överskjutande antalet kanske är 0-hingstar, var bara riktiga hingstar med där jag tog siffrorna ifrån. ## Comment 132 Author: Milla #131 överskjutande antalet kanske är o-hingstar, var bara riktiga hingstar med där jag tog siffrorna ifrån???![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) är inte 0-hingstar riktiga hingstar????? ## Comment 133 Author: Kiara O-hingstar har jag fattat att dom inte är fullt premierade, har jag fel där så är dom riktiga hingstar. Annars är dom för mig okastrerade valacker. ## Comment 134 Author: Milla men dom kan ju få avkommer och då bör det väl ändå vara riktiga hingstar![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Okastrerade valacker är hingstar mig veterligen ## Comment 135 Author: Kiara Nej en okastrerad valack har bara en lat ägare och om det sen kommer till föl av misstag så är det slarv med preventivmedel. En hingst används i riktig avel och har på premiering visst hur bra han är och att han bör få behålla juvelerna ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 136 Author: carl-gustaf Tur att man inte är hingst, eller nollnolla. ## Comment 137 Author: Kiara Inga problem du hade gått igenom en premiering utan problem![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) Jag vill förtydliga jag tycker inte att vi ska ha avels program för människor eller skogens vilda djur. Men där vi människor är inne och styr urvalet där ska vi sköta aveln. Vi ska också sträva efter friska och sunda individer, risken finns anars att det blir som vissa hundraser. Ingen vill väll avla fram en häst med korta ben och intryckt nos så den inte kan andas. Ändå är detta tekniskt möjligt. Det är därför är jag för styrd avel![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Men dina juveler ska du behålla, för där är det, det naturliga urvalet som styr![Kyss](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif) ## Comment 138 Author: [Borttaget] #133 #137 Jag blir alldeles chockad av dina uttalanden!! Visste du om att de du skriver såhär om ÄR internationellt godkända hingstar. Som genomgått två vetrinärbesiktningar med fullt godkänt.( hur kan sånt ej borga för sunda o friska individer) Hur kan dessa bli kallade för \*inga riktiga hingstar\* Våran dotter har ganska många "oriktiga" hästar i sitt lekrum, där och på barnens hus,   Snälla du förklara vad du menar?? ## Comment 139 Author: kacka 136-137: Det skulle vara kul att se vad ett bruksprov för människor skulle gå ut på... Skulle det vara samma prov för kvinnor som för män? HAHAHAHA ## Comment 140 Author: carl-gustaf #139 Anmäler mig som frivillig domare, bra på att bedöma den kvinnliga exteriören och gångarterna, kan väl även ta på mig avelsvärderingen.![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 141 Author: kacka Men ska verkligen gångarterna bedömas? Ja trode det var annat... Behåring, hälsa, kroppsmått, matkonstens regler, stryka skjortor snabbt och bra, föda barn lätt, bli lätt på smällen, gott humör osv. ## Comment 142 Author: kacka Någon som vill döma män då? Ekonomisk kompens, uppvaktningsförmåga, händighet, lustighet, lekfullhet osv? ## Comment 143 Author: kacka Åer till shttisarna... Ställer man olika krav på TEMPERAMENTET och rörelserna på hingst respektive sto? ## Comment 144 Author: carl-gustaf #143 Kacka, vet inte. 1991 utarbetade man en mera detaljerad rasstandard utifrån den engelska. Men bedömningsreglementen, tror jag skall forska i vilka regler man har. En intressant fråga. ## Comment 145 Author: [Borttaget] #139 och # 140 Tror ni att jag bör ställa upp som bedömningsobjekt? Får man räkna tidigare meriter? **Detta är mina starka sidor**: Lång tunga - rätta kontakterna - kan smöra - springer andras ärenden - ser ner på allt annat utom mitt eget - rättar mig i ledet och ifrågasätter aldrig något, hur uppåt väggarna det än är - framhäver mig och mina hästar, andras är ingenting värda **Några svagheter**: Säger vad jag tycker - reagerar när något är fel - vågar ifrågasätta - tror inte på allt jag hör och läser - har retat upp "överheten" - köper hästarna efter mitt eget tycke - är ointresserad av varför man ska avla - vill ha in mera bruks - tror på den "lille" - vill följa regler och krav - respekterar moderföreningen - vill bevara rasen som den varit i tusentals år Hur ser prognosen ut för mig och i vilken gas...jag menar klass/sektion passar bäst ## Comment 146 Author: [Borttaget] en rättelse: intresserad skall det vara i texten # 145 ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) ## Comment 147 Author: Kiara #145  Hade du varit en knabstrupper så hade jag satt dig som renavlad![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Ps Är hingstarna godkända för avel i det land dom befinner sig så är dom hingstar och inte okastrerade valacker, tycker jag![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) ## Comment 148 Author: Charlotte-J #147 0-hingstar är ju inte godkända i det land de befinner sig, det är ju det som är den heta potatisen![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif)