# Från en "gammal" uppfödares horisont ... Author: Charlotte-Aveback Personligen är jag en mycket intresserad läsare av inlägg och artiklar på detta forum. Det är ett enastående media för att ta del av information och fakta samt andra uppfödares erfarenheter. **Tack Cattis för att du har möjliggjort detta!** Många gånger förbluffas jag dock över den hätska och aggressiva ton och mer eller mindre klappjakt som bedrivs av vissa medlemmar i olika sammanhang. I 40 års tid har min familj bedrivit shetlandsavel och vi kommer förhoppningsvis att kunna fortsätta med det i många år till! Min pappa började som en "grön" entusiast med att importera ett dräktigt sto från Harviestoun ... och resten är historia. För att lära oss mer så har vi under åren regelbundet visat våra ponnyer på utställningar, för erfarna domare, för att därigenom träna våra egna ögon i konsten att skilja "agnarna från vetet". Vi har noga valt hingstar med blodslinjer som vi anser vara bra att kombinera med våra ston, och sakta men säkert fortsatt vårt medvetna avelsarbete framåt. Så här har **vi** gjort. Det finns ingenting som säger att det är så man **måste** göra. Det står var och en fritt att äga den ponny de vill, med de blodslinjer eller den färg man tycker bäst om. Eller den personlighet som fungerar bäst för just det man vill använda sin ponny till. Men, om man vill ge sig in i just utställningsvärlden så får man nog snällt acceptera att det är en bedömningssport efter domarens bästa förmåga. Det är tyvärr ingen helig vetenskap med en universal-mall. Dessutom så har shetlandsmodellen så smått förändrats under åren - inte bara i Sverige utan även utomlands. Intressant att notera är också att Både England och Holland faktiskt har varit med och påverkat den svenska aveln en hel del då vi sedan 70-talet (om inte tidigare) regelbundet bjudit in domare från dessa länder till att döma våra riksutställningar. Ju mer man lär sig - desto mer inser man hur mycket man **inte** kan. Jag hoppas att vi alla kan vara ödmjuka nog att förstå att vi kan lära oss så mycket av varandra om vi bara är lite öppna för att smaken är delad, att alla inte uppskattar samma modell, för vissa är utställningar av underordnad betydelse och bruks det viktigaste, vissa skulle aldrig avla på hingstar som inte är godkända enligt rasvisa krav medan andra tycker att detta är helt OK, osv. Låt oss gemensamt värna om denna charmiga och användbara lilla ponnyras och ge varandra utrymme att njuta av den, var och en på sitt sätt. ## Comment 1 Author: susanne-s Mycket bra text, tycker jag. ## Comment 2 Author: Annette Jag är mycket imponerad av er avel. ## Comment 3 Author: carl-gustaf 0# Under åren har många kunniga och intresserade uppfödare slutat med shettisavel pga avundsjuka och förföljelse. Jag håller helt med dig och kämpar för att vi alla skall få arbeta "var och en på sitt sätt" utan att bli diskriminerade och trampade på tårna. ## Comment 4 Author: Ellinor Johansson Tack Charlotte för ett mycket klokt inlägg. ## Comment 5 Author: Charlotte-Aveback #3: Jag är glad att du håller med! Jag förstår dock inte riktigt din kommentar om "diskriminering och trampade på tårna". Majoriteten av våra uppfödningar har **inte** blivit BIS, Champions eller guldbelönade. Detta innebär dock inte att vi känner oss "diskriminerade eller trampade på tårna". Kan du utveckla? ## Comment 6 Author: VeronicaP Tack för ett bra och trevlig inlägg ## Comment 7 Author: [Borttaget] #0 När du skriver att man regelbundet bjudit in domare till våra riksutställningar sedan 70 talet, och att detta har påverkat våran avel?? Vad har utställning/shower att göra med riktig avel? Du skriver att vissa skulle aldrig avla på de som ej är godkända enligt rasvisa krav....vad menar du då med rasvisa krav När man läser din text så framstår det klart och tydligt att du förespråkar att det är upp till var och en vad man vill ha. En fråga till dig är då: Vad anser du om det förfarandesätt mot de internationellt godkända hingstarna om pågått genom åren, Om du nu säger att ödmjukhet och öppenhet till att smaken är delad är att föredra, vad har ni gjort genom årens lopp, för att få stopp på den illegala hetsjakt som pågått mot de internationellt godkända hingstarna. Och vad ser du för skillnad på en svensk avelsvärderingsnämnd jämfört med övriga länders? ## Comment 8 Author: Charlotte-Aveback #7: Jag avvaktar med att svara på ditt inlägg tills du bemöter mig med samma ton och respekt som jag använder gentemot alla er andra. ## Comment 9 Author: kacka Jag kan inte svara varför internationella hingstar inte alltid faller svenska premieringsnämnden i smaken, men ibland kan man förstå dem. När det stå en häst framför dem som inte ens er ut som en shetland så tycker jag att den ska få lägre poäng oavsett om den är godkänd i annat land eller inte, men frågan är ju om vad hästen GER! Är avelsnämnden tillräcklligt insatta i utländska stammar och vad de gett utomlands? Men om den tidigare eller senare får guld på just svenska utställningar så funderar jag... Vad var det egentligen för "fel" på den på premieringen? Eller var det bara att avelsnämnden "inte gillade" den av någon anledning? För de ska ju inte bara se på dagsskicket på en premiering... De ska se på avelsvärdet.Har den korrekta vinklar? Är den välproportionerlig? Är den rastypisk/ser den ut som en shetlandsponny? Självklart kan rörelser vara bättre eller sämre från dag till dag och tycke och smak, men rastypen och vinklarna kan väl inte ändras från 9:a till 6-7:a hur som helst? Måste det kallas för 0-hingstar? Begreppet omfattar ju så många grupper av hingstar... Både internationelt godkända hingstar som inte faller svenska avelsnämnden i smaken, svenska hingstar som inte kommer upp i 40p men som klarar veterinärundersökning utan anmärkningar, men också hingstar som varit fullt godkända tidigare men som av någon anledning inte "skött pappersarbetet" med språngrullar, generalmönstringar mm. Egentligen tycker jag att dessa grupper borde delas upp och varje grupp ha ett eget begrepp/klass. De hingstar som inte skött sina papper är en sak, internationella hingstar en annan sak och hur klassas hingstar som används i avel utan att ens ha visats, varken för exteriörbedömning eller veterinärt? ## Comment 10 Author: carl-gustaf #5 (#0,utdrag: _Många gånger förbluffas jag dock över den hätska och aggressiva ton och mer eller mindre klappjakt som bedrivs av vissa medlemmar i olika sammanhang.)_ Mitt svar #3, grundades helt och hållet på ovanstående rad, där jag reflekterade att klappjakt bedrivits inom föreningen i många år på oliktänkande. Mitt svar hade alls ingen personlig koppling till dig eller er uppfödning. Ledsen om det kunde missuppfattas. ## Comment 11 Author: nallebjörn #9 hingsten kan ju i det läge vid premieringen varit i dåligt skick för dagen. Därför låga poäng. Det är ju positivt om den senare erhåller guld. Och det är väl på gång med klassindelningar vad jag hört. Bara lugn, det kommer. 0 kommer at försvinna. ## Comment 12 Author: Camilla Tack Charlotte för ett mycket bra inlägg! ## Comment 13 Author: Milla #0 mycket bra skrivet!!! ## Comment 14 Author: kacka Rätta mig om jag har fel... Ett sto som fått guld flera gånger på utställning kan bli diplomsto och därmed AB-premierad. Men en hingst kan inte slippa nollningen oavsett hur många guld, BIS-titlar osv han fått på utställning så vida han inte får minst 40p på premiering.... eller? ## Comment 15 Author: nallebjörn #14 2 guld på ston kan ge diplom men bara som treåringar. Men blir dom AB prem? ## Comment 16 Author: Ellinor Johansson \# 7 # 9# 14 Det är något som verkar bekant med era inlägg, kan jag ha läst åsikterna på någon /några andra trådar? ## Comment 17 Author: [Borttaget] Tack, Lottie för ett mycket bra inlägg med många kloka ord!. ## Comment 18 Author: Daladis Tack Charlotte för ett läsvärt inlägg! ## Comment 19 Author: Ann-Christine Instämmer med övriga, Furunäs målmedvetna avelsarbete genom åren är enastående i mitt tycke. På endast ett grundsto (Harviestoun Priscilla, född 1955), finns idag MÅNGA mycket fina hästar fördelade över hela landet. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #7 Personligen är jag en mycket intresserad läsare av fakta som läggs in här på forumet, det är en enastående medial plats för oss lekmän att få ta del av det "gamla" **tack Lottie för att du kommer att göra detta möjligt!** Många gånger förbluffas jag över den milda och vänliga ton och mer acceptans av en del godkända hingstar. Jag har ingen pappa som byggt upp någon avel åt mig, så jag har i 30 år fått ta ansvar själv och därmed växa som hästmänniska. utifrån mina egna erfarenheter. För att sedan lära mig mer, har jag tagit kontakt med alltifrån SSS till moderföreningen, när man studerat vidare, har man fått äran att träffa välutbildade och mycket komppetenta personer, som är väl insatta i REGLER. Jag har noga valt ut tillförlitliga myndighetspersoner, som vet vad dom pratar om, detta har jag gjort för att kunna skilja på rätt och orätt, och ger man sig in i en värld där produkterna redan är framställda och klara, då får man nog vackert acceptera att denna ras inte kommer ifrån Sverige, utan har sitt ursprung i England. Fördelen med det är ju att reglerna och de rasvisa kraven redan finns. Och som du skriver ju mer man lär sig, desto mer inser man vad man **inte** kan, och det är ju då turen kommer till oss...att vi har såna som har lång erfarenhet och goda kunskaper, som kan förklara och svara ödmjukt på frågor, oavsett om dessa inte överenstämmer med sitt eget tycke eller smak. Med all ära för lång shetlandsavel, visst finns det dom som hållit på längre med detta utövandet i Sverige, eller ÄR din pappa den som hållit på längst? Tänkte att det kan ju vara bra att få höra flera synvinklar på VAD riktig avel egentligen går ut på. Det måste ju vara suveränt att ni kan bolla erfarenheter och tankar med varandra, om jag inte alldeles är ute och cyklar, så har jag för mig att dom hästar du har kvar står hos Cattis? Rätta mig om jag har fel... Om du nu känner att detta inlägg faller dig mer i smaken, så att du kan svara på mina frågor ifrån inlägg **#7** Även om jag är en person som inte tycker lika, så vill jag veta vad tankarna bakom sitt avelstänkt bygger på... Väl mött Carola ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 21 Author: [Borttaget] #11 Jag blev jätteglad när jag läste ditt inlägg, så få ord...men ack så kloka...I Like!!! ## Comment 22 Author: Annette #21. Det var inte dåligt att redan som 6-åring få ta så mycket ansvar. Det är mer än jag lägger på min snart 6-åriga dotters axlar. ## Comment 23 Author: Cattis #21 _"Det måste ju vara suveränt att ni kan bolla erfarenheter och tankar med varandra, om jag inte alldeles är ute och cyklar, så har jag för mig att dom hästar du har kvar står hos Cattis?"_ **VAD** har det med saken att göra var hennes hästar finns?! ## Comment 24 Author: Annette Själv har jag mina hästar på mina föräldrars gård, 8 km från min bostad. ## Comment 25 Author: alvasens Tack Lottie för ditt fina och kloka inlägg. Det är just det jag påpekat tidigare om ER avel, att ni lyckats så bra. Viktigt är att vara ödmjuk och det stämmer att ju längre man håller på ju mer inser man hur mycket det finns att lära. Vad som mer är bra att alla har olika ideér, så att inte alla gör lika.Premierings förättare och domare gör ett jätte arbete. ## Comment 26 Author: kacka Är det någon erfaren shettisuppfödare som vill dela med sig av sin kunskap? eller är det affärshemligheter?   Hur får man fram de bästa individerna? Vilka linjer passar ihop? Finns det linjer som inte passar ihop? Hur tänker man när man avlar? Vad vill man prestera med sitt avelsarbete? Jag tycker det är skönt att det erkänns att "Dessutom så har shetlandsmodellen så smått förändrats under åren - inte bara i Sverige utan även utomlands"... Vad har man för mål med rasen? Ska den bevaras eller vidareutvecklas till att bli så bred som möjligt i sin användning? ## Comment 27 Author: [Borttaget] #9 Mycket bra funderingar du kom med!! Det man tänker på är i första hand, hur det kan vara möjligt att redan avelsvärderade och godkända hingstar, som genomgått veterinär besiktning utifrån den internationella defektlistan, med godkänt resultat. Helt plötsligt kan tappa hela sitt värde... Inför vem? Jo! inför betraktarens ögon, ett fåtal personer med eget tycke och smak, skall ha rättigheter att förkasta andra premieringsförättares kunskaper. England, Holland, DK, Norge, osv. alla har de kunskaper som krävs för att få utöva avelsvärderingar. Hur kan dessa personers kunskaper och erfarenheter, bemötas med så lite ödmjukhet och respekt. Tänker man på att man inte bara dömer ner en internationellt godkänd hingst, utan man dömer även ner på övriga länders premieringsförättare. Vad kan vara så allvarligt med dessa hingstar, att man anser sig kunna kränka och särbehandla fullt accepterade hingstar. Det finns **ingen** av dessa hingstar som får problem med att få sina avkommor accepterade i något av Ispc-länderna, EU-länderna. Det finns heller ingen av dessa hingstar som blir kallade "0-hingstar" någon annanstans......oavsett i vilken av länderna dom åker. Detta fenomen tycker jag verkar rätt udda, varför vill man särbehandla och därmed bli särbehandlad.  Vad kan man säga att detta beror på? Det går ju att läsa i många inlägg, att man ska vara ödmjuk och accepterande, hur vore det om detta efterlevdes av samtliga. Varför accepterar man inte bara att det finns folk som kämpar för sina rättigheter. Skulle ni själva inte göra det, om ni blev diskriminerade och felaktigt behandlade??? Har någon funderat ut vad ni själva skulle säga/göra, om det var era hästar som blev diskriminerade?? Kanske man inte har rättigheter att sätta stop, för kränkningar och olagligheter. ## Comment 28 Author: Hanna-D Lottie, tack för trevlig läsning med mycket tänkvärt innehåll ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 29 Author: Cattis _"England, Holland, DK, Norge, osv. alla har de kunskaper som krävs för att få utöva avelsvärderingar. Hur kan dessa personers kunskaper och erfarenheter, bemötas med så lite ödmjukhet och respekt."_ Har man kanske missat att det fram till de nya reglerna trädde i kraft varit så i nästan alla andra länder, undantaget moderlandet, också? Det låter som att Sverige är de hemskaste av de hemska. Att det bara finns ett fåtal i detta land som respekterar moderlandets kunskaper och det, de är de som har en sk "0-hingst" i sin ägo. De andra, som inte har det - de har tydligen ingen respekt för "tusenårig historia". Men hallå? "Lyset tänt...?" I DK, Holland och Norge (mfl) har hingstar gdk i andra länder också varit tvungna att visas igen och klassindelas ännu en gång. Det finns kanske inte ngt som heter 0 hos dem, men de har andra indelningar som visar att de inte är av "högsta exteriöra kvalitet". De kan hamna i DK's klass 2B, eller få en 3 premie i NL. Eller varför inte bli en S 8-hingst. Men då man lyssnar på den propaganda vissa framför, så låter det som att det bara är vi i Sverige som haft det så här. Det är vi svenska uppfödare och vår förenings styrelse som är urusla enligt dessa. BS! ## Comment 30 Author: kacka Men **ett förslag** kan väl vara att hingstar som är godkända i utlandet inte behöver få POÄNG utan bara exteriörbedömning skriftligen som beskriver exteriören utan att ge 38, 40 eller 42p eller är det fel? När jag väljer hingst så tittar jag INTE på poängen i sig, utan motiveringen till poängen. Till exempel: Varför har hingsten fått 7:a på huvud, hals, bål och kors? Har den stort huvud? är den grund i bålen? Saknar den hingstkaraktär i halsen? Har den toppigt kors? Väger mitt sto upp de nackdelarna? Vad har mitt sto för nackdelar - har hon lång rygg, lågställd, gracilbent? Vad har hon som är bra - vägvinnande rörelser, kort huvud,  mycket massa, rikt tagel? ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 Jaha! då var det dags igen.... Vad är det som gör att vi i Sverige INTE klarar av att bara helt enkelt följa moderföreningens regler och därmed även följa EU:s regler? VEM är det som sätter stop för detta? Vore trevligt om det kunde komma ett konkret svar, utan spydigheter och oförskämdheter (sånt kan du ta per PM) ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Väl mött Carola ## Comment 32 Author: Cattis Fast nu är det ju nya regler o de säger att hingstarna inte skall behöva visas i sitt nya land om de redan är gdk.  Min poäng var att man får det att låta som att det bara är vi i Sverige som tycker att andra länders resultat inte är ngt värda. Det har aldrig handlat om att vi inte tycker andra länder kan det de gör. Men så får vissa det att låta. ## Comment 33 Author: Cattis KLIRR! Var i mitt inlägg står det att jag inte tycker att Sverige skall följa gällande regler? ## Comment 34 Author: kacka #32 vad har EU för restriktioner? ## Comment 35 Author: E-M2 Hördu paparatzi!! Oförskämd och spydig, det är du ju själv allt som oftast, och hånar gamla uppföadres erfarenheter öppet. Vem tror du att du är??? En bitter parragrafryttare är vad du verkar som. ## Comment 36 Author: kacka Vem är du själv E-M2 som inte varken kan sätta ut var du bor eller vad du heter? ## Comment 37 Author: Cattis #36 I mitt tycke ett inlägg som inte är ett dugg bättre än det du fördömer. Läs skrivreglerna och v.v. håll dig till dem. ## Comment 38 Author: E-M2 Vem jag är eller vart jag bor spelar inte lika stor roll som att paparatzi sitter och **förnerdrar** gamla uppfödares kunskaper och säger att andra är oförskämda, när hon är en av dom värsta här på just att vara oförskämd. ## Comment 39 Author: Cattis #39 Okej, det räcker. Det spelar ingen roll om du har rätt eller ej, men sådana saker får du ta med henne per PM. ## Comment 40 Author: Cattis Även denna tråd har spårat ur. Alla andra ämnen som handlar om annat än det som står i inlägg #0 i denna tråd - hänvisas till nya trådar eller befintliga i samma ämnen. Tack på förhand. ## Comment 41 Author: kacka Gammal eller ny erfarenheter... är det det som diskuteras här? I så fall tycker jag att de gamla ska lära de nya och de nya ska få komma med idéer för att förändra, förbättra eller bibehålla bra material. Då menar jag inte rastypen i sig för det bestämmer moderföreningen oavsett om vi vill eller inte. Men som jag sagt innan så känns det som att de "gamla" inte vill dela med sig av sin kunskap och då får ju alla de "nya" försöka hitta det på egen hand och då kan man ju ta intryck bland annat från regelverk... Om då de "gamla" ifrågasätter regelverket så är det ju itne konstigt att de "nya" blir förvirrade då det upptäcks att de "gamla" inte går efter regelverket utan har egna regler... ## Comment 42 Author: Ellinor Johansson Varför måste varje tråd spåra ur och sluta med en monolog om samma ämnen? Kan inte värdarna skapa trådar för dessa ämnen och ta bort inläggen om dessa ämnen på andra trådar? Det är tråkigt att läsa samma åsikter om samma ämnen på i stort sett alla trådar vecka ut och vecka in. ## Comment 43 Author: Cattis #43 Trådar kan ni alla skapa själva o lägga i den kategori ämnet hör hemma. Det kan inte vi sitta och göra. Däremot skapar vi kategorier efter behov om ngt ämne inte passar i befintliga kategorier. Det FINNS trådar om dessa ämnen, faktiskt ett flertal, men man väljer att debattera så fort ngn nämner ett ord som går at tspinna vidare på. ## Comment 44 Author: Ellinor Johansson OK jag förstår.  Tack alla värdar ni gör ett jättejobb ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 45 Author: carl-gustaf _Många gånger förbluffas jag dock över den hätska och aggressiva ton och mer eller mindre klappjakt som bedrivs av vissa_ ........................ **så står det i inledningen av denna tråd som avslutas med** ........ _Låt oss gemensamt värna om denna charmiga och användbara lilla ponnyras och ge varandra utrymme att njuta av den, var och en på sitt sätt._ Många följde omedelbart upp dessa vidsynta åsikter och instämde i hur bra dessa tankar var. Vad jag inte kan förstå är att några därefter under denna tråd själva handlar precis tvärtom, blir otroligt hätska och aggressiva och går till personangrepp, se inlägg 36 o 39. Om dessa yttrande platsar på detta forum, ja då kan vem som helst skriva vad som helst om vem som helst. ## Comment 46 Author: Charlotte-Aveback #10: **Carl-Gustaf**: Ingen fara! Jag tog absolut inte din kommentar som en personlig koppling till just oss. Att jag tog upp oss som ett exempel är att jag enbart kan tala i egen sak och förklara hur just **vi** tänker. **Tack för förtydligandet!** Det är sorgligt om det bedrivs klappjakt på oliktänkande, som du säger. Skall aveln fortsätta att gå framåt så måste vi ha högt i tak och inga ämnen får vara "heliga". Dock måste dessa diskussioner kunna ske med respekt, både för de gamlas erfarenheter och de ungas nytänkande. Jag tror att du håller med mig om detta. **Tack alla för ert stöd ovan!** Skönt att vi är många som tänker och känner på liknande sätt! **paparatzi**: Vårt huvudsyfte har hela tiden varit att **avla** fram goda individer, framför allt av standardstorlek och huvudsakligen svarta ponnyer. Det finns andra uppfödare som är mycket bättre på att importera bra hingstar för svensk avel. Det finns ytterligare andra som är mycket bättre på att avla fram bra minishettisar. Slutligen så finns det andra som är mycket bättre på att avla fram olika färger, m.m. Man kan helt enkelt inte vara bra på allt! Jag anser definitivt att utställning och avel hänger ihop. Den yttersta målsättningen för oss har varit att **avla** fram utställningsmässigt goda individer som även förärver sig väl. Då och då har vi lyckats. Att avla innebär inte några givna garantier: Man får vara oerhört glad och tacksam när allt stämmer och det blir som man har tänkt sig! Vill även passa på att nämna följande: Jag kan förstå att det sticker i ögonen hos vissa att jag har tagit över stuteriet efter min pappa. De som känner oss väl vet dock att under alla år då min pappa drev stuteriet så fanns jag i bakgrunden som bollblank, m.m. Nu när jag har tagit över verksamheten så finns min pappa i bakgrunden som mentor. Där är jag lyckligt lottad: Att på så nära håll ha tillgång till hans erfarenheter och kunskaper! Jag önskar att alla uppfödare kunde ha det så! Att ta över ett så välrenomerat och framgångsrikt stuteri kan även ha sina nackdelar. Ansvaret att förvalta "arvet" efter min pappa kan göra den starkaste knäsvag! Om min pappa inte hade haft förtroende för mig så hade han sålt alla ponnyerna till utomstående och lagt ner stuteriet. Om jag sedan har lyckats - ja, det får framtiden utvisa. Jag tänker i alla fall njuta av varje dag jag får dela min tillvaro med dessa underbara ponnyer och uppskattar oerhört kontakten med de vänner vi har bland uppfödare och hästägare runt om i landet! ## Comment 47 Author: Pernilla Lindström Fin text du skriver Lotti mycket bra läsning MVH Lindebys stuteri![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 48 Author: [Borttaget] #47 Nog tycker jag att man måste kunna tåla att folk ställer frågor om olika saker, vad det du får stöd för egentligen? Om syftet är att ha ett gemensamt intresse, där alla får tänka som dom vill, hur kan det då vara positivt att alla tänker lika.... \*Jag anser defenitivt att.... och fram till \*det blir som man har tänkt sig....tycker jag liknar ett konkret svar på en av mina frågor  ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)  När du skriver att det sticker i ögonen på vissa, att du tagit över stuteriet efter din pappa.... Har du aldrig tänkt på att det kanske finns folk som inte ens vet vem du och din far är... Ska man inte ens kunna få ställa frågor, då vet jag inte...eller måste det vara självskrivet för alla att ha kunskaper om vem och vad du står för... Du behöver defenitivt inte sitta och försvara någonting inför mig, men att svara folk på frågor och funderingar om vad dina värderingar och erfarenheter är, utan att lägga in en spydig kommentar om mina inlägg, det tycker jag hör till god ton... Har du någonsin hört mig klanka ner eller nolla några hästar eller dess uppfödare? Vad andra säger och tolkar om mig, får stå helt för dessa själva, det är ingenting som jag kan eller kommer att ta ansvar över... Varför skulle INTE din far ha förtroende för dig? Min har haft det hela mitt liv, så vad är det med det då? enda skillnaden är väl att min varit egen företagare och din hästuppfödare..... När du skriver att du hoppas få dela din tillvaro med dessa underbara ponnyer... Kan du förstå hur det känns då, när andra sitter och talar om för dig och alla, vilken värdelös häst man har och att den inte är värd vattnet. Du verkar ju gå i försvarställning över ingenting, är det förståligt för dig att det finns andra som kan reagera likadant??? Först när du bekräftar detta för mig, kan jag se att vi kan dela samma uppfattning om vad äkta känsla för hästar är. Väl mött Carola ## Comment 49 Author: Charlotte-Aveback **paparazi**: Jag tycker fortfarande att din ton inte passar in på detta forum. ## Comment 50 Author: [Borttaget] #50 Och vad tycker du att jag ska göra åt det då? Jag är en principfast och ärlig människa, varför skulle jag ändra min personlighet, bara för att passa in på ett shetlandsforum. För en del är det mer bekvämt med ja-sägare, medans en del tycker det är trevligt att disskutera med folk med skilda åsikter. Det tycker jag att antalet aktiva på forumet vittnar om. Jag har min linje och du har din.... Men ditt tyckande kan jag eller kommer jag inte att försöka ändra på.. Jag vill bara veta var folk står, och sen får väl var och en köra sin stil. Det är väl ingen nyhet att jag är obekväm för vissa, men vad hjälper det, nog tror jag att du vet hur det kan vara då folk vänder ryggen till och nästan knäcker folk. Men då har du säkert även fått erfara att det funnits någon som ställt sig upp och gjort något.... Tror du verkligen att min ton är orsaken på alla problem som fått ligga och gro i alla år.... Ingen vore gladare än jag om du hade rätt... ## Comment 51 Author: Charlotte-Aveback **paparazi**: Du och jag känner inte varandra. Huruvida vi kommer att göra det framåt får stjärnorna utvisa. Ett litet välmenat råd: Var gärna frågvis och aktiv på forumet! Men gör det i en ton som inbjuder andra att delta i diskussionen. På så vis kommer även du själv att få ut så mycket mer av det, genom att andra verkligen **vill** dela med sig av sina synpunkter och erarenheter till dig. ## Comment 52 Author: [Borttaget] #52 Även om jag lyckas reta gallfeber på en del, så ska du veta att känner man mig, då vet man vilken tjurskalle jag är... Men det finns nog ingen som ställer sig upp och tar andra i försvar, så helhjärtat som jag gör. Jag får ut det jag vill få ut, sen är det upp till var och en om man **vill** dela något med mig eller icke.. Det är väl knappast mitt fel att regler och system i den här föreningen med omnejd inte fungerar tillfredställande. Inte är det väl mitt fel att närmare 700 medlemmar lämnat föreningen. Och inte kan det väl vara mitt fel att man ser ner på internationellt godkända hingstar. Om detta hade varit en fullt fungerande förening, med klara riktlinjer och öppenhet för medlemmarna, med ett gott samarbete mellan alla, då skulle väl knappast situationen se ut som den gör i dagsläget. Om du och jag någonsin kommer att lära känna varandra, får som du skriver stjärnorna utvisa, men tills dess att du verkligen lärt känna mig, undanber jag mig att du uttalar dig om vad jag är för person och hur jag menar i mina inlägg. Du får också ett råd: fråga istället för att döma...det kan ge oanade resultat... ## Comment 53 Author: Ellinor Johansson #0 Kan du inte berätta om dig och din pappa?  Ni har ju så förvärvningsäkra stolinjer, vad var viktigast hos hingsten när ni valde hingst till era ston? Jag skulle kunna ställa hur många frågor som helst ## Comment 54 Author: Annette Varför inte ordna en "clinic" med Lotties pappa? Om han skulle vilja förstås. Jag tror vi är många som skulle vara intresserade. ## Comment 55 Author: carl-gustaf #53 Men det är ditt fel att du påtalar fel och brister. Sluta med det. ![Kyss](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif) ## Comment 56 Author: Ellinor Johansson #55 Låter hur kul som helst! ## Comment 57 Author: Cattis \# 51 _"För en del är det mer bekvämt med ja-sägare, medans en del tycker det är trevligt att disskutera med folk med skilda åsikter. __Det tycker jag att antalet aktiva på forumet vittnar om."_ Antalet aktiva på detta forum? Statistiken visar att ju mer tjafs det är om dessa 0-hingstar, regler och lagar och om vilken rutten förening en del tycker att vi har, ju mindre aktivitet. Färre loggar in, färre skriver. Jag kan enkelt se det bara genom att logga in. På första sidan har jag en ruta som talar om för mig vilken aktivitet vi har här. Den sjunker drastiskt då det är tjafs. Många läser, men många är INTE aktiva. Det är för övrigt inte möjligt för andra än värdarna på just denna sajt att se vad för slags och hur mkt aktivitet som pågår. Så var får du denna fakta ifrån? Det är bara taget ur luften. Det VET jag eftersom indexet säger mig att du har fel. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Denna tråd handlade i början inte alls om rätt eller fel angående det du tar upp i tex #53. Ändå handlar nu även denna tråd om just detta. Varför måste det bli så? Kan du vara snäll att ta upp ev nya tankar och idéer som du får ang dessa ämnen i dess egna trådar? Finns inga trådar som du tycker passar, så snälla du, skapa en ny tråd för ämnet. ## Comment 58 Author: [Borttaget] #56 Det går inte...min egen kropp lurar mig var gång jag försöker blunda för orättvisor och olagligheter, du ska bara veta hur många gånger jag önskat att jag vore lite mer "kocko-bello" Tänk så skönt att bara glida med och hålla med om allt, blunda för mobbing, bara tänka på mig själv, vända folk i knipa ryggen....![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) Fast frågan är hur bra jag skulle må av det....... ## Comment 59 Author: carl-gustaf #59 Nog överdriver du allt, jag tycker faktiskt att du är "kocko-bella" ![Kyss](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif) ## Comment 60 Author: [Borttaget] #58 Det gör jag gärna den dagen alla som förespråkar det, gör detsamma. Talar du i egenskap av värd för forumet eller i egenskap av medlem på forumet? Kanske du ska fråga mig om vilken tidsperiod jag räknar mina uppgifter på, innan du anklagar mig för att gå ut med felaktiga uppgifter... Men det är ju inget ovanligt med det förfarandet när det gäller.... Jag tycker att det var rätt så många DU i din text...kan väl aldrig vara så att du går på mig som enskild person. Du skriver att många läser, men inte alla skriver, får inte folk läsa, dom kanske tycker det är spännande, och känner att dom vill läsa istället för att skriva. Men eftersom DU riktar ditt inlägg rakt mot mig som person, då kan ju alla dra slutsatsen om VEM du anklagar återigen för minskad aktivitet på forumet. Men då vill jag bara tillägga en liten sak, det var väldigt många som saknade mig ifrån det förra forumet, när jag försvann därifrån. Men kanske det är den enda chansen ni har till att få hävda er och synas.....är om jag försvann igen. Är detta pga att ni ej klarar av mig? eller beror detta på personliga aspekter mot mig som person? Menar du att forumet skulle fylla sin funktion på ett mycket bättre sätt, om det inte var för mig? ## Comment 61 Author: carl-gustaf Som värd skall man se till att alla gäster trivs. Om man bara är ute efter aktivitet finns det bättre ämnen än shettisar. ## Comment 62 Author: Cattis #61 Lite lätt förhastat kanske: Jag skrev "_Antalet aktiva på detta forum? Statistiken visar att ju mer tjafs det är om dessa 0-hingstar, regler och lagar och om vilken rutten förening en del tycker att vi har, ju mindre aktivitet. Färre loggar in, färre skriver. Jag kan enkelt se det bara genom att logga in. På första sidan har jag en ruta som talar om för mig vilken aktivitet vi har här. Den sjunker drastiskt då det är tjafs. Många läser, men många är INTE aktiva. Det är för övrigt inte möjligt för andra än värdarna på just denna sajt att se vad för slags och hur mkt aktivitet som pågår. Så var får du denna fakta ifrån? Det är bara taget ur luften. Det VET jag eftersom indexet säger mig att du har fel._ " Här frågar jag var du fick dina uppgifter ifrån. Då du skrivit att antalet aktiva på forumet säger dig... (#51) Jag förklarar för dig att då det tjafsas och ältas, så sjunker aktiviteten. Så det du skrev stämmer inte. På vilket sätt är det ett angrepp mot dig? Och i det stycket använde jag ordet du, två gånger. Då jag frågade DIG om ngt. Sen skrev jag "_Denna tråd handlade i början inte alls om rätt eller fel angående det du tar upp i tex #53. Ändå handlar nu även denna tråd om just detta. Varför måste det bli så? Kan du vara snäll att ta upp ev nya tankar och idéer som du får ang dessa ämnen i dess egna trådar? Finns inga trådar som du tycker passar, så snälla du, skapa en ny tråd för ämnet._" På vilket sätt är det ett angrepp mot dig? Jag BER dig att SNÄLLA skapa nya trådar. VAR läser du att jag anklagar DIG för minskad aktivitet. Jag hävdar att tjafsande och ältandet gör att folk skriver mindre på forumet. Och jag vill att fler skall känna att de vill skriva - utan att det blir tjafs. Som nu. Här använder jag ordet du hela fem ggr. Jag ber DIG om ngt, alltså tilltalar jag DIG.  Vad får dig att tro att vi andra har ett så stort behov av att synas och höras? Här finns för övrigt utrymme för alla. Det enda jag bett dig om är att respektera att vi vill hålla trådarna "rena". Varför kan du inte respektera det? ## Comment 63 Author: VeronicaP Ja du charlotte vi som är lite insatta bland shettis avlen även om vi inte har hållit på länge vet mycket väl vilka furunäs hästarna är och de ser ut inget konstigt med det, tycker inte heller att det är konstigt att du fortsätter på det din pappa har lyckats få fram och att han finns i din bakgrund som mentor helt underbart tycker jag. Då vi själva är nya inom shetlandsavlen(vårt första föl är nu 9 år) så rådfrågar vi andra som kan det så mycket bättre än oss vilka de tror kan passa mina ston osv osv och jag är glad att man kan fråga dem till råds , för jag vet ju hur jag vill att min shetlandsponny ska se ut men inte alltid vilka stammar som passar med vilka. Håller med de andra att det hade varit kul med en slags clinic med din pappa ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 64 Author: Cattis #62 Absolut. Men meningen är att alla skall känna att det är fritt att säga sin åsikt utan att bli förklarad som "löjlig" eller "korkad" av de som anser sig vara så mkt bättre än många andra. Det, är aktivitet för mig. Då många kan uttala sig fritt, då är jag nöjd. Inte när ett fåtal uttalar sig och många andra väljer att vara passia för att de inte tycker att det är roligt. Jag säger (upprepar detta igen) inte att alla inte får tjata och gnata om sina ämnen, men man skall göra det i rätt trådar. Inte gå in i vilka trådar som helst och spåra ur totalt. ## Comment 65 Author: kacka #47 du är previligerad som har ett bra bollplank att bolla med... Det är just det som jag SAKNAR... Varför kan inte alla erfarna hjälpa oss oerfarna? HUR tänker man när man avlar? Inte ATT man tänker ör dt tror jag faktiskt ALLA gör den dagen då de bestämmer sig för att betäcka sitt sto. ## Comment 66 Author: kacka #54 BRA förslag!!! ## Comment 67 Author: Charlotte-Aveback #66: En gång i tiden var min pappa också oerfaren. Han  utnyttjade då kompetensen hos domare, premieringsförrättare, andra uppfödare, m.m. samt, inte minst, lärde av sina egna misstag. Framgång kommer inte som på beställning - glöm inte bort att vi har avlat i 40 år! :-) Jag tycker absolut att man skall kunna dela med sig av sin erfarenhet, vilket detta forum är ett perfekt "forum" för. Man måste dock ha i åtanke att alla uppfödare har **sina** drömmar, sina idealponnyer, m.m. Bara för att en blodslinjekombination gör en uppfödare lycklig så innebär det inte att den nödvändigtvis gör alla andra uppfödare lyckliga. ## Comment 68 Author: RebeckaSvensson Väldigt bra och trevligt inlägg, Lottie! Om din far och du hade viljat dela med er av all kunskap bakom er avel så hade det verkligen varit en guldgruva för många uppfödare. Hade varit tacksam om alla kunde försöka hålla sig till ämnet och skapa nya trådar om man vill diskutera ngt annat ämne, än det som det handlar om i #0. ## Comment 69 Author: AndersA Vilken trevlig ide med clinic. Jag har en utökad idé ang. detta och hänvisar till ny tråd, Avelskonferans för Shetland ## Comment 70 Author: kacka #36 på sätt och vis  kan jag hålla med dig om att man ska lyssna på de erfarna, men de erfarna måste också vara lyhörda för nya idéer och regler. _konsten att skilja "agnarna från vetet". Vi har noga valt hingstar med blodslinjer som vi anser vara bra att kombinera med våra ston_ Hur bedömer ni agnarna från vetet? Vad gör ni med agnarna respektive vetet? Hanterar ni em olika då det gäller att visa dem, att träna dem osv? ## Comment 71 Author: Charlotte-Aveback **kacka**: Personligen tycker jag att denna "tråd" nu har blivit så lång att det är svårt att överblicka den. Men eftersom din fråga direkt relaterar till mitt ursprungliga inlägg, så vill jag gärna besvara den: Jag anser också att de erfarna skall vara lyhörda för nya idéer! Jag tror att jag har nämnt det lite här och var i mina inlägg. Beträffande att skilja "agnarna från vetet" så kan jag enbart relatera till hur just vi tänker: Varje uppfödare måste hitta sin linje - vad är det just jag är ute efter eller tycker bäst om? Vilken typ av ponny vill just jag föda upp (standard, mini, färg, modell, bruks, etc.)? När man har kommit fram till detta, vilket säkert kan ta ett par år (!), så gäller det för alla uppfödare att sedan kunna skilja "agnarna från vetet" - att alltså behålla och avla vidare på just det som leder i rätt riktning och sälja det som inte faller inom dessa ramar. Det är detta vi kallar en målmedveten avel. ## Comment 72 Author: kacka Vilken är er linje? ## Comment 73 Author: Charlotte-Aveback #73: Förmodligen samma som för många andra! :-) Att **avla** fram shetlandsponnyer av standardstorlek med mycket god rastyp, helst strax under metern i mankhöjd (ston) och runt metern för hingstar, majoriteten svarta men fuxar och bruna går bra - ifall de håller samma kvalitet som de svarta. Målsättningen är att få fram individer av guldklass; diplom, A- och Elit-premierade ur **avelssynpunkt** samt Champion, BIM och BIS ur **utställningssynpunkt**. Då dessa individer tyvärr inte kommer som på beställning ... är det en oerhörd glädje när det någon gång sker! Vi anser att det är viktigt att sätta ribban högt - som en gammal erfaren hästkarl en gång sade: "Kräver man mycket så får man lite, kräver man lite så får man inget alls." Själva har vi tyvärr inte kunskap och tid att syssla med bruks, men vi är jätteglada när andra använder våra ponnyer till hoppning, dressyr, körning m.m.! ## Comment 74 Author: [Borttaget] #74 Hur skulle du vilja beskriva kvalitén på svarta, vad är det som gör skillnad på individen som sådan, om färgen skiljer? ## Comment 75 Author: Charlotte-Aveback #75: Egentligen är det ju inte färgen i sig som utgör skillnaden utan det är själva grundkvalitén på individen. Att de svarta ligger bra till beror nog främst på att många av de ursprungliga ponnyerna var just svarta och att det därför har avlats mycket på denna färg. Det finns säkert domare som dessutom tycker det är lättare att bedöma svarta, eller i alla fall enfärgade, ponnyer då det är lättare att se konturer, proportioner, m.m. på dessa. Det är inte alltid lika lätt på de mer "brokiga" färgerna. Jag vill dock poängtera att det idag finns ponnyer av mycket god kvalitet bland t.ex. fuxar och skäckar. ## Comment 76 Author: [Borttaget] #76 Tackar för ett välformulerat och konkret svar, jag är beredd att hålla med dig i det du skrev.