# "0-hingstar" Author: Cattis Skulle du använda en **svenskfödd** _(observera att vi ej menar hingst gdk i annat land)_ hingst till dina ston, om han avelsvärderats men inte är godkänd enligt rasvisa krav - dvs "0:ad"? Exempel: En svenskfödd hingst som på avelsvärdering fått tex 36-37 poäng och därmed fått avelsvärdeklass 0. ## Comment 1 Author: RebeckaSvensson Det skulle jag aldrig göra. Varför använda en hingst med 36-37p när det finns de som får 40 eller över? Ser inte ngn mening med det. Även om jag skulle tycka att min egen unghingst är väldigt fin och har kanonbra stam så litar jag på premieringsnämden. Tycker de inte att hingsten ifråga lever upp till 40p så har de säkert rätt och då tror jag inte heller att den för vår avel framåt. ## Comment 2 Author: Milla Jag måste absolut hålla med Rebecka. Vad finns det för anledning att använda en hingst som inte "håller" måttet? när vi har så många som gör det?? ## Comment 3 Author: Rissla Har sett en del annonser där det erbjuds betäckning med hingstar som ej är godkända, men avelsvärderade. De är inte billigare än de godkända, så varför välja dem??? ## Comment 4 Author: RebeckaSvensson #3 Ytterligare en sak som gör det hela ännu mer konstigt. Varför betala lika mkt för en som inte har nått upp till den "magiska gränsen"? ## Comment 5 Author: Kiara Förlåt men jag röstade och avlar på en annan ras och jag tycker att vårat premierings system är suveränt och värt att värna om oavsett ras![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) ## Comment 6 Author: Rissla #4 Ja, det kan man ju undra. Kanske att ägarna tycker att deras hingstar har något speciellt som gör det värt att betala lite "extra" för? Vad nu det skulle vara. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 7 Author: RebeckaSvensson #6 Är väl ngt sådant... Klart man tycker om sina egna, men känns ändå som att de allra flesta av oss "vanliga" uppfödare inte har den erfarenheten som behövs för att bedömma om hingsten har ngt att tillföra aveln. ## Comment 8 Author: Rissla #7 Hm, kanske finns en anledning till att vi avelsvärderar våra hingstar? ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif)  Fast OM man är en mycket erfaren uppfödare och har "sin" linje helt klar, vet precis vad man gör och vad man vill ha, så måste det vara mycket frustrerande att få "tummen ner" på en avelsvärdering och sedan inte få använda sin hingst, som man omsorgsfullt valt. Men, jag håller med dig om att det nog inte är så många som har den erfarenheten. ## Comment 9 Author: Cattis #8 Nej och det exempel du syftar på går inte att jämföra mkt annat med. Dels pga kunskapen, men också pga planen med hela grejen. Den planen var väl en av de mer genomtänkta på länge och var ingen kommersiell plan på ngt vis. Den frustrationen är inte bara förståelig utan också befogad. För det måste kännas som en örfil. Men, merparten har vare sig denna kunskap eller denna plan i bakfickan. Det jag skulle vilja ha - är kurser och föreläsningar i massor om stammar, linjer och hur man skall/borde använda sig av vår "bibel" (stamboken). Föreläsningar om linjeavel och annan avel - avel i alla former. Utbildning av oss som är uppfödare borde ligga i topp på prioriteringslistan. För vi kan inte lära oss allt själva bara "så där". Särskilt inte om man inte har alla kontakter som behövs för att underlätta. Det var en aning ifrån ämnet, tar o förflyttar det sedan till en ny tråd! :-) ## Comment 10 Author: RebeckaSvensson #8 Precis. Frustrerande kan det säkert vara, kommer med största sannolikhet att bli väldigt ledsen och besviken när det är dags att visa en egen hingst som inte nämnden gillar. Det betvivlar jag inte. Samtidigt anser jag ändå att man måste ha förtroende för de som ändå ska kunna rasen. Säkert finns det hingstar som blivit nekade och som ändå skulle kunna tillföra ngt. Men i det stora hela tror jag att det behöver finnas en avelsvärdering som berättar för uppfödarna om de lyckats ta fram en bra hingst eller inte. ## Comment 11 Author: Rissla #9 Ha, vem vill inte ha det? Kurser alltså. Allt **jag** lärt mig har **jag** fått fiska upp från andra uppfödare, men vem säger att **jag** vill gå samma väg? För att finna sin **egen** väg, krävs inte bara insikt, utan även förståelse för hur olika stammar och blod är uppbyggda. Dessutom behöver man veta vad man själv vill åstakomma och vilka hästar man ska välja för att nå dit. Men, hur lätt är det, när man inte vet var man ska börja? Hur lätt är det att gå sin egen väg, när man hela tiden har karta och kompass och aldrig kommer till ett vägskäl där man själv måste stanna upp och välja vilket håll man ska gå? Nepp, kurser i HUR man avlar och hur olika stammar är uppbyggda. Vad som är viktigt att tänka på, hur de erfarna uppfödarna faktiskt tänkte när de började, vad **de** ville uppnå och hur de gjorde för att lyckas. För inte ska det vara någon hemlighet? Alla strävar vi ju efter samma mål - att föda upp den perfekta shetlandsponnyn! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 12 Author: Milla #11 gud så bra skrivet, det är ju näst intill så jag känner, men du satte ord på det. Jätte bra!!! ## Comment 13 Author: Rissla #12 Tack så mycket. ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) ## Comment 14 Author: Cattis #13 Inte ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif), utan ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) - berömmet var ju befogat! ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 15 Author: Rissla #14 Okej då! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 16 Author: VeronicaP Jag skulle aldrig göra det , och nu ska ju våran lilla Bonzo bli valack med och han kommer att bli en snygg valack som tom kanske kommer att skritta bättre \*S\* ## Comment 17 Author: kacka Måste först säga att jag saknar "gamla forumets funktioner" med att kunna citera... Men vill iaf svara rissas funderingar: Har sett en del annonser där det erbjuds betäckning med hingstar som ej är godkända, men avelsvärderade. De är inte billigare än de godkända, så varför välja dem??? Kanske kan det vara för meriter? Jag vet en som avlar på sin shettishingst som inte kommit upp i 40p för att få fram ponnytravare... Sedan KAN det ju ara så att oavstt vilket poäng de fick igår så KANSKE de fått guld någon annan gång... Det är ju trots allt dagsskicket som bedöms och vi har ju olika mål med aveln och har olika "favoritindivider". Jag vet inte NÅGON som jag tycker är PERFEKT... Visst gillar jag Perig.. skarpt men inte fick han mer än 40p ändå... Jag gilalr även Capone Fire, men tycker att han har lite stort och tungt huvud, annars "perfekt"... Jag gillar kompakta shettisar med massa, mycket tagel och små huvuden. Sedan gillar jag egentligen inte svarta, men jag kan ändå inte tycka illa om Perig.. )men jag önskade att han var brunskäck..) :-D Kortet är på en hingst som jag haft... han hade massa men jag tycker att han har för stort/tungt huvud... ## Comment 18 Author: [Borttaget] Ett tips! Kopiera numret samt texten från det inlägg du vill citera. Kursivera;-). Då ser alla vilket inlägg man svarar på![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) _#17 Måste först säga att jag saknar "gamla forumets funktioner" med att kunna citera..._ // Anna ## Comment 19 Author: kacka jaha... tack för tipset! Här har vi en som har ett litet huvud... Jag älskar hennes huvud, temperament och tagelväxt, men resten är inget vidare... [http://www.geocities.com/stuteri\_kacka/Fia19febr2006.jpg](http://www.geocities.com/stuteri_kacka/Fia19febr2006.jpg) Tillbaka till ämnet nollade hingstar... Om hingsten fått guld på utställning och godkänns veterinärt, så skulle jag fundera på saken... det visar ju att han inte har några defekter... Sedan får man väl se när hans avkommor blir bedömda hur mycket värd han är att användas i avel... Sedan får man ju fundera på om han komplettera någon av mina ston. Om han INTE gör det så skulle jag inte använda honom... Men om man nu tittar på rastypen till exempel så är det ju väldigt varierande... alla som visades igår är shettisar, men oj vad många olika modeller det finns! ## Comment 20 Author: nallebjörn Det finns många som annonserar hingstar som inte ens är visade och varför man vill betäcka med dom begriper jag inge. Visst kan det bli en bra avkomma men det kan också gå åt skogen helt. Vi har inte avelsvärdering för att hacka ner på hingstar som inte klarar måtten utan för att plocka fram det bästa ur rasen. Att ha ett föl med "okänd" stam betyder en dyrare reg avgift. Man måste även chipmärka fölet, ha den kollad av veterinären så att man kan bedöma ålder på hästen. . Allt blir ju jättedyrt. Och sen kan man "bara" ha hästen hemma. Visst kan man tävla men det går inte att ställa ut och lika svårt blir det nästa gång man avlar på den avkomman. Sen är det inte alltid det blir bäst av att betäcka med den bästa hingsten men det är en helt annan historia ## Comment 21 Author: kacka Det finns MINST en svenskfödd nollad hingst som har bara fått 35-39p men gett flerfaldigt guldbelönat diplomsto som visats 3ggr som treåring och fått 40-41p . ...så att en hingst fått 35-39p behöver inte betyda att han är ursel i avel... ## Comment 22 Author: PP #24 Liksom det inte behöver betyda att han är en jättehit heller för att han fått en bra avkomma... Hälften av generna kommer ju från modern. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 23 Author: Rissla #25 Men, vad säger att en hingst med 45p får bara toppenavkommor?? ## Comment 24 Author: Cattis #26 Ingen säger det, men han har större sannolikhet att lämna exteriört korrekta avkommor än en som själv är mindre bra och inte vidare rastypisk eller korrekt. ## Comment 25 Author: Rissla #27 "Vackra människor får fula barn och fula människor får vackra barn". Minns inte vem som sa det, men det ligger något i det. Dessutom. Ett riktigt lyckokast kan ge en riktigt bra avkomma. Men vad finns bakom då? Bara för att hingsten får 45p på utställning, så betyder det ju inte att hans föräldrar fick det. Och tredje led är väl minst lika viktigt som första? Eller? Rätta mig om jag har fel. Hellre en förärvningssäker stam, än en 45 poängare med vacklande stamträd. ## Comment 26 Author: Milla #28 AHA det är därför som mina barn har blivit sådana sköntheter![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 27 Author: nallebjörn jag har stoora problem att välja hingst utan att titta efter klass 0 hingstar. ## Comment 28 Author: kacka så om man violl få et fint föl ska man välja FULA föräldrar? Eller gällde det bara männikor? hihi... ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 29 Author: Cattis #27 Ingen har sagt att avel handlar om att välja enbart EN bra individ, eller två om man även räknar stoet. Det handlar om att kolla bakåt vad föräldrarna och de innan dess lämnat. Hur det gått för syskon, föräldrarnas syskon osv. Det vi pratar om nu, är att välja mellan två olka hingstar. Även om en hingst har säker stam, men är taskig i benstället, rör sig som skit och har andra exteriöra "avvikelser" - så kanske inte den fina stamtavlan är mkt värd i det läget. Det måste man ju kolla på andra avkommor - innan dess skulle jag inte vilja använda en sådan. Chansen är större att en hingst som själv är korrekt lämnar korrekta föl, än att en som inte är det lämnar korrekta föl. Att tro att hingst 43 p + sto 41 = 42 är korkat. Det funkar inte så och avel är inte så enkel. Pratar vi däremot om hingstar som får ex 38 p kan det vara svårare att bedöma, han kan röra sig illa för dagen, vara dåligt verkad osv. Men får en hingst 36 poäng, då tycker jag inte det är mkt att hänga i julgranen personligen. Jag vill ha en hingst som är okej själv exteriört. Att han sen skall ha säker stam bakom sin yttre fasad, det är en självklarhet. ## Comment 30 Author: Milla **Var går gränsen mellan brons och silver?? ** ## Comment 31 Author: [Borttaget] Från 35 p är det silver. ## Comment 32 Author: Milla hittade det själv. känns inte som det är speciellt seriöst att avla på en hingst som ligger så nära gränsen till brons, när det finns så pass många hingstar som endå ligger uppåt 40 och däröver ## Comment 33 Author: Rissla #31 Tror inte att det är någon större idé att välja fula hästar för att få fina avkommor. Men, jag tror ändå att det ligger lite i det som jag skrev ovanför. Att det är lättare för en "ful" häst att få en avkomma som är vackrare än den själv, än det är för en häst som själv är perfekt... #32 Hur får hingsten några avkommor om ingen vågar använda den? ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Jag sa aldrig att jag tycker det är bra att avla på hingstar med låga poäng. Jag tyckte bara att det var fel att säga att en hingst är dålig för att det är en nollhingst och han bara fått någon enstaka bra avkomma, för det ligger så mycket mer bakom avel än bara utställningspoäng. Finns många godkända hingstar som inte lämnat något av större värde. Men de är ju godkända och har fått 40p, så.... ## Comment 34 Author: Niklas #36: Naturen strävar efter "medelmåtta". Långa föräldrar får ofta kortare barn. Korta föräldrar får ofta längre barn. Däremot får långa föräldrar vanligtvis längre barn än korta föräldrar även om bägges barn rör sig mot genomsnittet. Vänliga hälsningar Niklas ## Comment 35 Author: Cattis #36 Många hingstar som inte är exteriört av hög klass (jag pratar kvalitet ej plaketter) får inte en ärlig chans. Jag vill inte använda en hingst som i mina ögon inte är rastypisk. Jag har använt hingstar som inte är av toppklass, och fått bra avkommor med bra ston. Men för den sakens skull tänker jga aldrig använda en undermålig eller "defekt" hingst. I mina ögon är en hingst med ett hemskt dåligt benställ defekt. Nu kan ni inte ta ordet defekt o rapa dess faktiska betydelse för mig, jag vet vad det betyder och ni vet vad jag är ute efter att säga. Alla hingstar som fått 0-stämpeln är definitivt inga dåliga hingstar. det finns "massor" av hingstar som importerats och som håller enormt bra kvalitet, avelsmässigt, men kanske inte exteriört - vilket kan bero på flera saker: visning (rörelserna), skicket vid premieringen, ålder etc.  Dessa är det mkt orättvist att rata bara för att de inte får 40 p eller mer. Men det kommer också in hingstar som är så pass dåliga exteriört att man undrar om den som premierat hingsten i hemlandet har läst rätt rasbeskrivning då de godkänt hingsten. Och för att inte tala om de som får 36 eller ngt på sina svenskfödda och ändå väljer att avla på dem här. De hingstarna lär inte tillföra vidare mkt i aveln. Men jag kan få fel, då dessa hingstars avkommor visar sig vara bra och då får ni gärna rätta mig den dagen.  Grejen är så här, enligt mitt sätt att se det: Om man skall ha ett premieringssystem, där man godkänner vissa hingstar och inte alla - då tycker jag att man bara skall godkänna de som man TROR kan tillföra ngt. Inte dem man tror kan vara onödiga att ha i en kontrollerad avel. Eller så gör man om systemet så att det blir en friare avel och ett vidare system - med större variationer tillåtna. Men enligt det system vi haft till nu, så tycker jag så. ## Comment 36 Author: kacka För en nynollad svensk hingst som lämnat DNA-prov (härstamningskontrollerad) och är fullt veterinärbesiktiad (internationell) på avelsvärdering och inte fått någon delpoäng som understiger 7:a är licensen lika mycket som en helt ovisad hingst. Är det bra? ## Comment 37 Author: Cattis Ja det tycker jag. De har ju inte i aveln att göra eftersom de är födda här och inte uppfyllt kraven vi har på dessa. Att sedan ägarna inte vill spela spelet enligt reglerna utan använda kryphål, då kan det gott få kosta mkt mer. ## Comment 38 Author: kacka Jag skulle hellre använda en hingst som gått igenom veterinärundersökning och är nollad än en hingst som fått 44p och gett krumt föl... ## Comment 39 Author: Cattis #41 Var det det enda alternativet du kunde komma på? Finns det bara en hingst du skulle kunna tänka dig och oups, JUST den har fått 44 p och lämnat krumt föl. Det råkar finnas typ 200 andra hingstar, som alla är veterinärt gdk OCH har uppfyllt rasvisa krav. Så jag skulle inte använda ngt av de andra alternativen. Men det handlade ju inte om det, att rättfärdiga varför du skall anv en hingst som inte är gdk enligt rasvisa krav. Det jag svarade på var om det var rätt att en "nynollad" hingst får betala lika mkt i licens som en helt ovisad hingst. Mitt svar på det var att jag tycker det för att de, lika lite som de ovisade enligt mig har noll och ingenting i avel att göra. Då kontrar du med det du skriver i #41. Hänger inte alls ihop. Vilken logik finns i det svaret? ## Comment 40 Author: kacka Logiken är väl att EGENTLIGEN ska en hingst som nedärver krumt föl kasseras men det görs inte i Sverige utan det tystas ned. ## Comment 41 Author: Cattis Fast det hade absolut ingenting med frågan jag svarade på att göra. ## Comment 42 Author: kacka I mitt fall gör det det då jag HELLRE använder en hingst som är frisk än bär på linjer som ger defekta föl. Det värsta är väl att man inte vet det i förväg om de bär på genen eller inte om det inte har visat sig. Du får gärna hacka på mig och hata mig för detta... Men jag tycker FORTFARANDE att en svensk hingst som inte har defekter (härstamningssett både stamboksförd härstamning och inte några kända defektlinjer i stammen, alla exeriörpoäng över 6:or och godkänd veterinärt) är värd att få en chans, **Sedan får AVKOMMORNA avgöra om han ska vara kvar i aveln eller inte**. Om de inte håller klass så ska han kaserad men det tycker jag ska gälla ALLA hingstar dvs de som blir C-premierade! Är det i Holland där det är rasförenigen som gör alla ID-kontroller? Där kollas ju fölen upp av rasföreningen... Där blir ju alla bedömnda för att registeras av (förhoppningsvis) kunnigt folk som vet hur en shetland ska se ut... Då är det enklare att kolla upp vad stoet och hingsten ger... men det är nog en väldigt kostnad för föreningen... eller? ## Comment 43 Author: Cattis Ok.