# Homozygot svart Author: Annette Vilka nu avelsverksamma hingstar har detta anlag? ## Comment 1 Author: Cattis Bonance som jag hade har aldrig lämnat röda föl. Endast svarta och bruna (ev ngn musblack). En reggad röd finns, men den är enligt uppgift felreggad och är istället brun (om den ev var skäck, minns ej). Bonzo som jag har nu, har heller aldrig lämnat röda föl. Wessel är det väl likadant med tror jag? ## Comment 2 Author: [Borttaget] Fernando har inte heller lämnat fux utan de har blivit svarta eller bruna med fuxston. ## Comment 3 Author: Annette Om man betäcker dessa med svarta ston, blir fölen alltid svarta då? ## Comment 4 Author: Linnah Andra som är homozygota för svart är Ytterhalls Kanon, Almnäs Etapp, Valentijn v.d. Amstelhof, Timothy v. St. Geerhof, Castor v. Bunswaard, Deniro, Componist v.d. Römer, Cherry Boy, Ytterhalls Inferno, Watson v. Bunswaard, Dalton v. Voorstraat, Almnäs Baron, Estel v. Bunswaard, Plutus v. Dorpzicht, Hagdala Linus, Roy v. Bunswaard, Steneborgs Eros, Almnäs Freon, Huggarebo Liston, Nocturne af Jäboruder, troligtvis Timothy af Jäboruder, skulle tro att det kommer visa sig att Stjernens Epus är det. (Jag KAN eventuellt missta mig på någon) Betäcker någon av dessa svarta eller fuxiga ston så kan det alltså bara bli svarta avkommor (eller bruna, om nåt av de fuxiga stona har brunt anlag). Sen finns Damit som är homozygot för brun, dvs bara lämnar fux och brun ihop med svart, brun och fux - inga svarta så långt ögat når. :) ## Comment 5 Author: nallebjörn #4 MKT intressant måste jag säga. Inte tänkt på det riktigt. Att det skulle vara så många. Hur kom du fram till att Epus inte ska lämna rött? ## Comment 6 Author: Linnah #4 Han har i alla fall tre generationer bara svart bakom sig. Men det går självklart inte att bevisa förrän han lämnat en större mängd föl, och då inte bara med andra ston som är homozygot svarta... ;) (Nu har han ju bara fått två föl, båda har blivit svartskäckar med svarta ston. Skulle han däremot fortsätta betäcka Hannas sto Almnäs Gazette, och han hade anlag för rött, så skulle det bli ungefär 25% fuxar) Det är i regel stamtavlan jag bygger det på. Plus att det går att se på avkommorna på de som lämnat många. Nocturne t.ex. har två homozygota föräldrar, alltså blir han också homozygot. Avlar man bara svart svart svart så blir de förr eller senare homozygota. Stoppar man in en fux plötsligt (eller en med rött anlag) så bryts det ju av dock. ## Comment 7 Author: PP Linnea, Mistral kan väl inte vara homozygot för svart då han är e.Capone-Fire..? Och fuxston har väl bara anlag för rött..? Om det blir brunt beror väl på hingstens anlag? Själv väntar jag föl med Wessel och mitt rödskäckiga sto och tycker det ska bli lite intressant för att det inte kan bli rött. Även om jag gillar rött. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Jag hoppas på en brunskäck... ## Comment 8 Author: Linnah #7 Oj, jag hade fått för mig att han var efter Kanon eller nåt... ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) Det var typ den enda av hingstarna jag inte kollade upp i stamboken för säkerhets skull, haha. Så ja, det är klart att han har anlag för rött. (tar bort honom ur listan i inlägget ovan) Nix, så är det inte. Fuxston kan ha anlag för brunt. Det bruna anlaget påverkar bara svart färg, därför syns det bara om de _också_ har anlag för svart. Hos en fux kan det alltså ligga dolt. Däremot är det hingsten som "plockar fram" anlaget från stoet, eftersom det är han som står för det svarta anlaget. ## Comment 9 Author: Linnah Och för att förtydliga #8 så är brunt anlag ett dominant anlag som alltid syns om det finns något svart pigment att påverka, dvs en häst med svart grundfärg och brunanlag är alltid brun (eller svartbrun eller mörkbrun). Det kan inte ligga dolt hos en svart häst. ## Comment 10 Author: Charlotte-Aveback #9: Jag är djupt imponerad över din kunskap i detta ämne! ## Comment 11 Author: Linnah #10 Tack tack! ## Comment 12 Author: Linnah #7 Vad gäller ditt sto förresten, så går det enkelt att räkna ut sannolikheten för att det ska bli brunt... Om du tittar på Wivis pappa, Kärlingehults Pax, så var han fux själv och har fått några bruna föl, men endast tillsammans med bruna ston. Därför kan man utesluta att han gett ett brunanlag till Wivi. Om du tittar på Wivis mamma så har hon enligt stamboken lämnat två brunskäckiga föl. En av dem är dock uppenbart fel eftersom pappan var fux. Den andra är efter en brun pappa. Resten av hennes avkommor har ju fuxpappa och säger alltså inte så mycket. Det behövs fler avkommor med svarta pappor för att kunna avgöra vad hon har för anlag. Morfar har även han enligt registret lämnat en brunskäck, men mamman till den är rödskäck och om jag inte minns fel så var väl Leo v. Hedel också röd? Alltså är även den felreggad. I övrigt har han inga avkommor i Sverige med anlag för svart, alltså syns det inte på dem om de har anlag för brunt. I övrigt verkar fuxarna mest blivit betäckta med fuxar i den linjen (jag får medge att det är lite tråkigt just ur den synvinkeln att man inte ser vad de har för anlag, även om jag själv föredrar fux... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)). Ska Wivi ha fått ett brunt anlag så kommer det från morfar eller mormor, framför allt mormor. OM mormor haft ett brunt anlag, så är det ju 50% chans att hon gett den till Viviann, 50% att Viviann skulle ha gett den till Wivi, och 50% att Wivi i så fall skulle ge den till sitt föl. Vilket ger en sannolikhetsprocent på 50%x50%x50%=12,5% att fölet ska få brun färg. Det är härligt med statistik... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Vad det blir återstår att se - spännande! ## Comment 13 Author: PP Det var något helt nytt för mej att anlag för brunt kan ligga dolt hos fuxar. Jag har alltid trott att det berott på vilka anlag den svarta haft om det ska bli brunt i kombination med rött. Attans - då får jag väl kanske räkna med svart då... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Det är nog inte direkt ovanligt att rödskäckar registrerats som brunskäckar, särskilt före id-kontrollanternas intåg, då de i folks ögon ser "brun/vita" ut. ## Comment 14 Author: Linnah #13 Det är nog väldigt vanligt tror jag. Och det händer nog fortfarande, även med ID-kontrollanter. Det är inte alla ID-kontrollanter som har färgerna som specialintresse. Med skäckar så kan det ju också vara så att de svarta markeringarna på en brunskäck inte syns på grund av utbredningen av den vita färgen. Det finns ju fuxar med väldigt mörk man t.ex., har hästen då vita ben så är det ju svårt. Precis som att det är svårt med t.ex. blackskäckar, eftersom man inte alltid kan se ålen på ryggen om den är "fel" tecknad. Det är ju ett jäkla pyssel. ;) Men väldigt spännande! Det är därför man egentligen borde kunna få fram mycket fler föl efter stona varje år, så man kunde få fram bättre vad de har för anlag. ## Comment 15 Author: hippoteket Jsg skulle bara vilja påminna om att bara för att det är tre generationers helsvart härstamning så behöver detta inte betyda att hingstne är homozygot för svart! Det är väl en hel del svart-uppfödare som stått långa i synen när de fått fuxföl helt plötsligt... Man kan komma närmare sanningen om man studerar inte bara själva stammen utan samtliga ponnyer som ingår i stammen också. Och vad de betäckts med...  Det GÅR att ta reda på om hästen är homozygot för svart genom ett s.k red factor test, där man kollar ifall det hästen har anlag för rött och om det är i enkel eller dubbel uppsättning. (det senare intressant i de fall då man misstänker att det är en silverbrun/silversvart häst man har, de kan se ut som fuxar. ## Comment 16 Author: Linnah #15 Visst är det så! (och jepp, jag har kollat längre tillbaka i stammarna vad de lämnat också, men dock inte alla tre led hos alla hingstarna.) Det var också därför skrev att Epus troligtvis kommer att visa sig vara homozygot, men att det krävs ett större antal avkommor för att kunna bevisa det. ## Comment 17 Author: Hanna-D Linnea! Tack för intressanta inlägg - du är duktig på genetik (aningens avis... ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif)) ## Comment 18 Author: Annette Puttar upp. ## Comment 19 Author: angabogard #4 Linnah du verkar otrolig på genetik!! Var och hur har du lärt dig allt detta?! Men en sak undrar jag som du kanske kan svara på..du skrev att Damit inte lämnar svart så långt ögat kan nå..men han har 2 avkommor som jag blir lite fundersam på.. Skogsmyrens Figaro, han är reg svart och hans mor är svartbrun... Även skogsmyrens Tapto, han är reg. svartskimmel och mamman är rödskimmelskäck!! Är dessa då fel registrerade?? Nån som sett dessa hästar och kan svara på deras egentliga färg??![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 20 Author: CarolaG Damit är inte homozygot för brun om han lämnar fux. En hingst som är homozygot för brun har AA EE och lämnar varken svarta eller fuxar. ## Comment 21 Author: Kratern Jag funderar också om informationen om Damit. Om stoet är homozygot svart så kan väl inte avkomman bli brun eller....?![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Jag tycker det är väldigt intressant med genetiken, men ibland blir jag så förvirrad. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 22 Author: Norrgarden Damit, som har två bruna föräldrar, kan mycket väl vara homozygot för det anlag som begränsar svart färg till ben, man och svans (**A**) och därmed ger brun färg. Han har ju uppenbarligen även lämnat fuxfärgade avkommor och då borde hans färggenotyp vara **AAEe**, under förutsättning att de avkommor som uppges vara svarta är felbestämda. Det innebär att alla avkommor ärver ett stort **A** från honom, även de fuxfärgade avkommorna. Eftersom de fuxfärgade saknar anlaget som tillåter utbredning av svart färg (**E**) kommer det inte att synas att de bär på anlaget **A**, men paras de med en svart partner kan deras avkommor bli bruna. Avkommor till en hingst med genotypen **AAEE** (t ex Skäpperöds Hector?) får alla brunt som grundfärg, skillnaden är att dessa hingstar dessutom är homozygota för anlaget som tillåter utbredning av svart färg, d v s de saknar anlag för röd färg. ## Comment 23 Author: Norrgarden _#21 Om stoet är homozygot svart så kan väl inte avkomman bli brun eller....?_ En svart häst som saknar anlag för röd färg har genotypen **aa** **EE** och saknar alltså anlaget **A** som krävs för att den svarta färgen ska begränsas till ben, man och svans. **A** är ett dominant anlag och det räcker alltså att det kommer från ena föräldern. Betäcker du detta sto med en brun hingst så är det 50 procent sannolikhet att avkomman blir brun om hingsten är heterozygot (**Aa**) och 100 procent sannolikhet om hingsten är homozygot (**AA**) för anlaget som ger brun färg.  Två svarta hästar kan däremot aldrig få en brun avkomma. ## Comment 24 Author: Linnah #19 Åratal av träning? :) Börjar man plugga färggenetik när man är 10-11 så hinner man med lite tills man fyller 22. Skulle vara pinsamt om jag inte lärt mig NÅT. Det finns ju dock fler som är bra på genetik här, t.ex. Mats Bergström. Precis som han säger i #22 och #23 så kan en hingst vara homozygot för brun även om han lämnar fux, eftersom brunanlaget inte påverkar en fux och alltså kan det anlaget ligga doldt. Damit är homozygot för brun, men bara heterozygot för svart, och kan alltså lämna fuxar och bruna, men inte svarta. Det är ganska många felreggade hästar i stamboken, som det har nämnts i andra trådar så finns det t.o.m. godkända hingstar som har annan färg enligt stamboken än vad de har i verkligheten. Man kan titta på avkommorna i stamboken, och om en hingst är heterozygot för brun så bör man kunna anta att ungefär 50% av de avkommor hingsten fått med svarta ston blir bruna. Naturligtvis kan slumpen ge en annan fördelning, men om det bara är EN eller ett par svarta reggade på väldigt många avkommor kan man ana att den kan vara felregistrerad när det gäller färgen. Samma sak med en hingst som verkar vara homozygot för svart, om den betäckt 30 fuxston och 29 av avkommorna är svarta och bara en har rött som grundfärg, så kan man ifrågasätta det. _Naturligtvis_ kan det ha slumpat sig så att hingstens svarta anlag bara råkat slå igenom mer, men det kan då vara intressant att undersöka vidare eftersom det är en ganska liten chans att detta skulle hända. När det gäller Damits avkommor som är svart resp. svartskimmel, så kan det ju ha varit så att de reggades med den färgen som föl och att det då var svårt att avgöra. En mörk brunskimmel kan ju vara svår att skilja från svartskimmel ibland. Som sett i en annan tråd som gäller svarta/bruna och färgbestämning så finns det ju en hel del svarta som ibland går mer i brunt men ändå är svarta, och tvärtom, och då är det ju inte lätt att veta vilket... Som Mats skriver i #22 så verkar Skäpperöds Hector vara homozygot för både brunt och svart (jag har faktiskt inte noterat det tidigare), om man förutsätter att de fyra av hans avkommor som är reggade som svarta är felreggade. Av hans 44 avkommor är det bara 4 som är reggade som svart eller svartskimmel och i alla fall en verkar vara felreggad, och de övriga kan jag inte uttala mig om. I övrigt instämmer jag i det Mats hunnit skriva före mig. :) ## Comment 25 Author: angabogard Tack för förklaringarna..