# Statistik över hingstarnas nedärvning Author: Charlotte-Aveback Många förstår nog att jag suttit och läst Ridsport under lunchen idag ... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Där var en mycket intressant insändare från en person som både är ponnyuppfödare och mjölkproducent. Hon efterlyste **statistik** inom ponnyaveln beträffande **hingstarnas nedärvning** av t.ex. olika sjukdomar, fölningsstatistik, lynne och livslängd hos deras avkommor. All denna statistik beträffande tjurars nedärvning finns tydligen idag tillgänglig inom nötkreatursaveln i en central databas. SH svarade att de är positiva till detta men att de inte ensamma kan bestämma vilka uppgifter som får registreras. Detta styrs tydligen av nationella och internationella regelverk samt av rasföreningarna själva. Vad anser ni - tycker ni att detta vore bra att införa inom Shetlandsaveln? ## Comment 1 Author: VeronicaP jag tycker det vore kanon bra om det hade funnits ## Comment 2 Author: Annette Det vore väl bra. Men eftersom ponnyhingstarna betäcker så få ston så blir bedömningen osäker. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Den för nöt finns att läsa här [http://www.svavel.se/default.asp](http://www.svavel.se/default.asp). Man får en liten inblick hur de arbetar och för statistik över forskningen. ## Comment 4 Author: Kratern Jag tycker det skulle vara bra, men efterlyser liknande för ston också då "it takes two to tango". Vad jag menar är att det inte behöver vara hingsten enbart som nedärver. Det beror ju på vilka ston han haft. ## Comment 5 Author: Pyttis Klart att det hade varit bra om det funnits. Bra även om det skulle bli så i framtiden. ## Comment 6 Author: Charlotte-Aveback Personligen tycker jag det känns extra viktigt att hålla koll på hingstar som nedärver **defekter** i form av missbildningar, sjukdomar, eksem, m.m., då dessa defekter annars riskerar att spridas inom rasen med hög hastighet. Eftersom shetlandponnyn är den till antalet största ponnyrasen i Sverige så vore det ju ändå ett ganska brett underlag ur hästperspektiv. På halvblodssidan blir ju semin allt vanligare och i sammanband med detta vore denna typ av statistik förmodligen ännu viktigare! ## Comment 7 Author: alvasens #6 Håller med. Jag svarade attt  det borde funnits redan.  lMen då krävs full ärlighet och öppenhet, vilket gör att det blir svårt att få rätt statistik. ## Comment 8 Author: Charlotte-Aveback #7: Precis! Utan öppenhet och ärlighet i dessa frågor så blir värdet av statistiken därefter. Sedan kan man ju samtidigt förstå dilemmat (både ekonomiskt och känslomässigt) för de personer som t.ex. investerat stora pengar i en avelshingst som sedan visar sig förärva defekter och måste tas ur aveln. Men om man skall värna om **rasens** sundhet framåt så är ju detta en nödvändig väg att gå. ## Comment 9 Author: alvasens Det är ju många fel som uppkommer som kallas olycksfall i arbetet. Men mycket ÄR ärftligt, och finns på vissa linjer som även blir lätt att arbeta bort om alla tar sitt ansvar. ## Comment 10 Author: Cattis Jag tycker också det vore kanon om det fanns ett sådant statistiksystem. Men iom att det är svårt att ens lita på den statistik som idag finns, ex i Blå Boken, så krävs väl ngn slags besiktningstvång också, för att kunna bedöma avkommorna? För som det är idag anmäler inte ens alla hingstägare in samtliga betäckta ston, utan ultraljudar dem eller gynkollar, innan de rapporterar. Och de ston som inte tagit sig rapporteras aldrig som betäckta. Inte bara av ekonomi, utan det folk pratar om är at tde inte vill att deras hingstar skall få "plumpar i statistiken". Dvs att det inte står att de har 100% dräktighet... Så kan man mörka om så "små" saker som dräktighetsprocent, hur skall man då få uppfödarna att vara ärliga och rapportera defekter. Jag tror inte att alla är så ärliga att det går att få fram seriös statistik gällande just defekter. ## Comment 11 Author: Charlotte-Aveback #10: Tragiskt, men förmodligen sant. Så nötkreatursuppfödare har generellt högre moral och tar ett större ansvar kring djurens sundhet och välbefinnande än hästuppfödare ...? ![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif) ## Comment 12 Author: Annette #11. Det är kanske inte så mycket känslor inblandat där.![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 13 Author: Charlotte-Aveback #12: Så sant! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Men det borde ligga en hel del pengar i den aveln ... och det brukar ju styra folks beteende ... Men de har kanske vänt på steken och lyft fram att det är något stort och speciellt med att ha en tjur med bra statistik! ## Comment 14 Author: [Borttaget] #12. Beror helt och hållet på hur man är som person. Det finns både de som enbart har lönsamhet i åtanke medans andra värnar mer om djuren.![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) #.Det är svensk husdjur som gör regelbundna kontroller hos lantbrukarna. De har också en tjurinfo som är lite lättare att överblicka. [http://www.svenskahusdjur.se/sp\_tjurinfo.asp](http://www.svenskahusdjur.se/sp_tjurinfo.asp) Är detta ett bra system att efterlikna. Vem ska **utföra** kontrollerna, **bekosta** den, och dra **slutsatser** och **sammanställa**  statistik. Har en känlsa av att lantbruket har en del EU-pengar att tillgå på den här fronten i kombination med ett kooperativt system. ## Comment 15 Author: Annette #14. Fast mjölkbönderna har väl oftast inte egna tjurar hemma i ladugården som de har till avel. Där är det väl semin som gäller. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15. Både och. Läste i ATL att Svensk Avel säljer semintjänster från endast 10 tjurar till bara utlandet för över 20 miljoner kronor /år. ## Comment 17 Author: Annette #16. Ojdå, ja då borde ju finnas avkommor att grunda bedömningarna på. ## Comment 18 Author: Charlotte-Aveback #14: Som du säger så är detta verkligen den kritiska punkten: "Vem ska **utföra** kontrollerna, **bekosta** den, och dra **slutsatser** och **sammanställa** statistik." Detta måste ju ske av en organisation som alla kan lita på och känna förtroende för. Det är väl just på denna punkten det saknas resurser inom hästaveln ... #16: Med tanke på dessa svindlande siffror så borde åtminstone halvblodsaveln med sin semin ha ett intresse av denna typ av statistik. ## Comment 19 Author: ZABA Jag röstade på gula partiet. För en gångs skull (ojoj..) håller jag med #4. ## Comment 20 Author: Ellinor Johansson Jag röstade också på gult ## Comment 21 Author: Cattis #19 Jag håller faktiskt också med om det #4 skriver. Men, alltid ett men, det är ju attans mkt svårare då de lämnar förhållandevis få avkommor. **Exempel:** Om man hade ett tvång på att ston måste vara ex Riksstambokförda för att få registrera sina avkommer etc, då skulle iaf alla ston i avel besiktigas. Då kunde man iaf ha kontroll över att de djur som används i avel faktiskt är sunda. Att man krävde denna besiktning i augusti ex, då man med största sannolikhet skulle komma åt även de med eksemproblem. Men, igen, då skulle man också behöva se över systemet för stambokföringen. Ex gårdsmönstringar o dyl skulle vara bra, för att hålla ner kostnaderna. Annars skulle det bli för dyrt. ## Comment 22 Author: alvasens Exem hästar kommer man nog aldrig åt, de som har problem använder väl täcken vad jag kan förstå, och kan då gömma problemen. ## Comment 23 Author: Cattis #22 Jo men alla använder inte täcken, kanske att de skulle göra det i större omfattning om det var besiktningstvång. Men jag tror att man iaf kunde komma åt mer av dem och därmed kartlägga fler eksem"linjer". Enstaka är ju bättre än inga iaf. ## Comment 24 Author: Kratern #21 Inte helt fel med din idé tycker jag! ## Comment 25 Author: ZABA #21 Bra exempel och idé. Någon form av visning för stonas del tycker jag inte vore fel sen är ju frågan om hur, när och om man med tanke på EU-regler får KRÄVA det. Sommarpremieringarna tycker jag det vore synd om vi tappade bort samtidigt som gårdsvisningar är väldans bra för den med många ston eller kanske ston som är svåra att transportera. Organiseringsmässigt är det nog också rätt krångligt med gårdsmönstringar + att den trots allt lilla intresserade publik som infinner sig på sommarpremieringarna missar att se stona. (Fast vi fixar det där organiseringsmässigt... sch..inte säga..)  Svenska Welshponny och Cobföreningen har fr o m i år ändrat reglerna för "riksstambokföring" och har istället infört "införande i Kvalitetsbok". För att komma in i den boken (som i princip är en fortsättning av riksstamboken men endast har ponnyer av en viss kvalitet) så krävs i första steget att stoet vid visning vid tidigast 3 års ålder fått minst 38 poäng exteriört. Många många fler regler finns och är under uppfinnande, se [www.swf.nu](http://www.swf.nu/) för den intresserade. Kanske något för SSS att ta efter? Införande i kvalitetsboken är inget krav men iaf ett sätt att se till att stona visas och att aveln inom rasen bibehåller en hög kvalitet nu när besiktningstvånget för hingstarna upphört. Det kommer alltid finnas ägare som använder sig av både hingstar och ston med sämre exteriör och/eller negativa saker som nedärvs. Det är väl dem vi ska försöka "omvända" för att förhoppningvis få en frisk ponny oavsett ras. Vad som sedan är möjligt att nedärva (vissa sjukdomar, krubbitning osv osv) kan ju diskuteras i all oändlighet känns det som. Svammel? Lite off topic. Dags att gå hem och sova.. ## Comment 26 Author: Minsanne Vad hjälper det att stamboksföra stona i Sverige när man inte veterinärbesiktar dom.  I Holland är det så att ALLA ston som ska in i stamboken veterinärbesiktas = kontroll av tänder, man o svans samt knäleder. Detta sker då stoet är 3 år. Dom som har problem med ovanstående kommer inte in i stamboken. Enkelt och effektivt. Fast Holland har ju iofs alltid varit långt fram då det gäller att plocka ston och hingstar ur avel med defekter. Vad jag är mer förundrad över är att det finns så många seriösa uppfödare i såväl Sverige som i utlandet som fortfarande avlar på defekta gener. ## Comment 27 Author: Kratern #26 TÄNK om vi kunde genomföra det i Sverige också! ## Comment 28 Author: Charlotte-Aveback #26: Jag tycker också att en veterinärbesiktning på våra 3-åriga ston inför stambokföring skulle vara mycket bra! Det är ju väldigt tråkigt om, som du säger, "många seriösa uppfödare i såväl Sverige som i utlandet fortfarande avlar på defekta gener". Om detta sker **medvetet** är det mycket tragiskt för rasen! Sker det **omedvetet** så skulle det ju vara av stort värde att dessa defekter upptäcks och att informationen kommer alla uppfödare tillhanda. ## Comment 29 Author: Annette Tycker det vore jättebra med veterinärbesiktning även på ston. Frågan är om det räcker med att endast göra det som 3-åringar när det gäller eksem. Brukar de få det så tidigt? ## Comment 30 Author: dajmie Jag har haft ett sto  ifrån Holland som haft solexem, så då måste det visa sig senare iså fall. Maria. ## Comment 31 Author: Annette #30. Hur gammal var hon när det bröt ut? ## Comment 32 Author: Minsanne #28 Medvetet eller inte så sker det iaf. ## Comment 33 Author: Charlotte-Aveback #32: Har du något förslag på hur vi skulle kunna komma tillrätta med detta, åtminstone inom Sveriges gränser? ## Comment 34 Author: alvasens Vore väl bra med någon kontroll på något sätt även på stona. Nu kommer det säkert att slinka  igenom både hingstar och ston ändå, men kanske man tänker en extra gång om man nu avlar eller tänker avla på ett djur som har problem själv eller som man vet bär på något anlag somkan ge ett lidande för avkomman. ## Comment 35 Author: Charlotte-Aveback #34: Man hade ju hoppats att uppfödare redan nu tänkte så som du skriver: "kanske man tänker en extra gång om man nu avlar eller tänker avla på ett djur som har problem själv eller som man vet bär på något anlag somkan ge ett lidande för avkomman." Men av kommentarer ovan att döma så tycks många ändå inte göra det ... ## Comment 36 Author: alvasens #35 De som har hingstar i avel har nog alla fått förfrågan om det tas emot ston som har si eller så, har jag en känsla av. Det har väl tagits upp i en annan tråd har jag för mig. ## Comment 37 Author: dajmie #30, jag vet inte, jag köpte henne när hon var äldre, jag vet att hon kliade sig som treåring, men då ägde inte vi henne, men vi köpte henne för vi trodde mer att det var knottallergi, men så var det inte,  men jag vet att hon fick fyra avkommor här i Sverige var av en vi har fött upp, dom är i dag alla slaktade för just soleksem, vi fick slakta våran när han var ett och ett halv år samtidigt när vi tog bort stoet, hon nedärvde det till hundra procent, på dom fyra avkommorna, så det är ju inte att rekomendera att avla på, sedan är det ju upp till var och en hur dom vill avla, men man ska ha klart för sig även om inte just den avkomman skulle ha det, så kan det visa sig i andra tredje led. Maria. ## Comment 38 Author: Annette #37. Jag har ju haft ett NF-sto med soleksem. Tror att det kom från pappan, för ingen av stoets andra avkommor har haft det. Hon slaktades om 5-åring. ## Comment 39 Author: ZABA #26 Vet man vad som händer med de ston som inte klarar veterinärbesiktningen? Används de ändå i aveln fast de inte kan komma med i stamboken? Används de till korsningsavel/avel med icke stambokförda hingstar? För nog borde det väl vara så även i Holland att det förekommer oseriös avel där avkommorna oftast hamnar hos personer som egentligen inte bryr sig något om härstamningen. ## Comment 40 Author: [Borttaget] #26. Mkt bra att det är sådana kontroller innan stambokföring som 3-åring i Holland. #. Tyvärr är det väl så att bara de synliga felen kommer upp i samband med en sådan kontroll. Typ riktig eksem uppkommer vanligtvis när ponnyn äldre. Stoet kan ju bära på gener som gör att avkommor i framtiden får defekter som bettfel, knäleder etc. Då är ju stoet redan stambokfört. Ska det ske ngn slags kontroll efter ett visst antal år, för att se både mindre bra problem som uppkommit och vad stoet lämnat. Dvs. om avkommorna är sunda. Givetvis är det två om avkomman. Men om ett sto eller för den delen en hingst lämnar samma problem med olika ston rep. hingstar så kanske det är mindre lyckat att bedriva avel med sådana icke sunda djur. ## Comment 41 Author: Charlotte-Aveback #37: Vilken tråkig erfarenhet detta måste ha varit för er! Det vekar dock som om ni gjorde det rätta genom att ta bort dessa individer, framför allt för deras egen skull. #40: Det är precis det här synsättet som man hoppas att seriösa uppfödare använder sig av. Att ha en **vaken** och **kritisk** syn på sin avel för att kunna upptäcka ifall en defekt verkar förekomma vid flera tillfällen. Som du säger: "om ett sto eller för den delen en hingst lämnar samma problem med olika ston rep. hingstar så kanske det är mindre lyckat att bedriva avel med sådana icke sunda djur." Vad är syftet med ens avel? Ett ponny som är drabbad av t.ex. soleksem berövas ju tyvärr en stor del av sitt naturliga "hästliv" och måste dessutom i många fall slaktas mycket ung p.g.a. sitt lidande. Det är väl inte detta öde man önskar sina ponnyer? ## Comment 42 Author: maggan kan man se skillnad på knotteksem och soleksem? ## Comment 43 Author: Cattis #42 Enligt "experterna" är det ingen skillnad - "same shit, different name". Läs här: [Eksem hos häst](../Articles/Read.aspx?ArticleId=7b30dc45-a6b7-40dd-88d1-4aa1f86dc3c4 "Eksem hos häst Skapat: 2006-04-11 22:00:11")