# Obekväma medlemmar Author: Minsanne Vad tycker du om att Paparatzi blev avstängd/utslängd. Var det ett felaktigt beslut tycker du? ## Comment 1 Author: FredrikN Spelar ingen roll vad jag/vi tycker. Forumet är ingen demokrati. Jag litar i vilket fall som helst på sajtvärdarns omdöme. ## Comment 2 Author: AnnaLundin Det borde funnits ett neutralt röstningsalternativ också, så att man kan läsa och kommentera utan att behöva ta ställning i sakfrågan... Jag anser att det är upp till varje sajtvärd att fatta beslut om avstängning av medlemmar och upp till varje medlem att följa sajtens skrivregler. Skulle aldrig falla mig in att ha synpunkter på att någon får skrivförbud på en sajt, det är sajtvärdens beslut och ingen annans. Man måste också komma ihåg att orsak till ett skrivförbud kan bara inlägg eller trådar som är raderade och dessa är det ingen av oss vanliga medlemmar här som kan se eller läsa, därför vet vi inte heller VAD som gjort att beslut om skrivförbud har fattats. Nej, jag är inte ett dugg inblandad i varken detta ärende eller denna sajt, men jag har tidigare varit sajtvärd för en egen sajt och vet vad saken handlar om. Och jag vägrar ta ställning. ## Comment 3 Author: MariaA Tycker det var ett bra beslut. säger som #1 och #2 att jag litar på sajtvärdarnas omdöme. ## Comment 4 Author: Jannie Jag hoppas att det inte är så och att Paparatzi kommer tillbaka! ## Comment 5 Author: VeronicaP Raderat för många inlägg ## Comment 6 Author: VeronicaP Raderat för många inlägg ## Comment 7 Author: VeronicaP Jag måste helt ärligt missat att hon har blivit avstängd, jag bara fattade det som att hon var varnad och inte blev avstängd , får väl läsa tråden mer noga då och se om jag kan tolka det som att hon blev avstängd. Håller med Anna att det skulle finnas en neutral röstnings alternativ också. Håller med i det övriga Anna skriver också ## Comment 8 Author: sanne Tycker att det var lite konstigt. Men sen kan inte vi veta allt som hänt tidigare. Det finns dock många som överskrider div. regler i mellan åt. Själv tycker jag det var lite tråkigt, då Paparazi gärna debaterade, visst kan de vara lite provocerande ibland, men är hon den enda ? Hoppas hon snart får komma tillbaka ## Comment 9 Author: Ellinor Johansson Om anledningen till uteslutningen är inläggen på Information Skvaller Skitsnacktråden tycker jag beslutet om uteslutning är märkligt    När man låter trådar vara kvar som namngiver mig, upprepade gånger påpekar att min avel är byggd på osunda djur, hånar mig för att jag inte vill skattefuska, beskyller mig  för att inte göra rätt för mig m.m. När inte författaren till dessa inlägg som verkligen bryter mot skrivreglerna inte blir varnad och avstängd har jag mycket svårt att förstå varför inläggen på Information Skvaller Skitsnack tråden skulle vara värre. ## Comment 10 Author: Mossedal Rent allmänt får jag uppfattningen att olika regler tillämpas för olika medlemmar.... Synd! ## Comment 11 Author: metallica jag skriver nästan aldrig här men läser här varje dag tycker det är lite konstigt att vissas åsikter alltid skall vara rätt medans andra är alltid fel. är det inte så att vi alla är olika vilket innebär att vi har olika åsikter. tål man inte att bli kritiserad för sin åsikt skall man inte ge sig in i en dikussion. och att använda avstägning som ett maktmedel är väldigt farligt. min åsikt är att hela shetlands världen genomsyras av en mentalitet att det skall alltid vara en sida som skall ha rätt istället för att samla all åsikter och ta det bästa av båda sidor. det är vad jag kallar sandlådenivå. hoppas att Carola får komma tillbaka snart då hon behövs på detta forum som en motvikt som alltid står för sina åsikter till skillnad från vissa andra /fredrik i dalsjöfors ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 jag håller med. Man kan inte stänga av folk så fort de inte delar ens åsikt, det är bara bra med olika åsikter och folk som vågar stå för sina åsikter. Jag upplever det som att Anette avskyr Carola och det spelar ingen roll vad Carola säger så skall Anette direkt visa sin makt genom att hota med avstängning, nu blir väl jag också avstängd, men så är det i vaje fall. ## Comment 13 Author: SaraDoos Jag har helt missat att hon är avstängd och har ingen aning om varför. Men nu förstår jag varför jag inte får svar på mitt PM till henne.... ngn som har hennes mailadress eller telenr? ## Comment 14 Author: MadeleneJansson Tycker att det är fel att stänga av medlemmar för att dom har en annan åsikt än den stora massan. Jag är inte insatt i varför Paparatzi blev avstängd och som någon sagt så kan det ju finnas inlägg som man inte hunnit läsa innan de blivit borttagna.... Det JAG har läst av paparatzis inlägg så tycker jag hon verkar saklig och påläst och argumenterar för sin sak ofta med en ironisk inställning. Kanske är det ironin som ställer till det?? Ironi går ju ofta hem dåligt via datorn.... Hon har en bestämd åsikt och vill gärna ha svar på sina frågor coh frågar gärna igen om hon inte får svar. ALLMÄNT: Det är aldrig ens fel att två träter... Alla bör tänka en extra gång innan man skriver ngt och inte häva ur sig saker i vredesmod. det kan mycket väl vara så att det finns personer som "trycker på mina knappar" och får igång mig, men jag försöker då tänka efter en extra gång innan jag skriver för att inte trampa i klaveret...... Jag vill kunna stå för det jag skriver! Även när jag inte är upprörd och irriterad osv osv... jag tycker att det är väldigt roligt att disskutera och höra andras åsikter, tankar och infallsvinklar på olika skaer och jag hoppas verkligen att den möjligheten inte försvinner på I fokus! Även om man inte alls tycker samma sak så finns det nästan alltid något man kan lära sig i en disskusion och det är INTE farligt eller dumt att enas om att man är oense när disskusionen inte komer längre. MAN MÅSTE INTE ALLTID HA RÄTT! Och det kommer alltid att finnas personer som tycker annat än jag och det får man aceptera, man kan inte ändra allas åsikt till att passa en själv. Och handen på hjärtat hur roligt vore det om alla tyckte lika dant??? OBS: Mina åsikter uttryckta under rubriken allmänt är just allmäna och gäller INTE varken Annette eller Carola personligen, bara så ni vet.... ## Comment 15 Author: zettan #11 håller med dig Fredrik. Att stå för sina åsikter är starkt gjort. Hoppas Carola snart är med här inne igen. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #13 [team\_nordanvind@hotmail.com](mailto:team_nordanvind@hotmail.com) ## Comment 17 Author: MariaA Det var nog så att hon blev avstängd pga. att hon trots flera varningar inte kunde låta bli att göra person angrepp? eller har jag missuppfattat det?? Visst ska man stå för sina åsikter...men det kan man göra utan att attackera enskilda personer..... ## Comment 18 Author: Kratern Jag svarade ja. Tyvärr kan jag inte utveckla varför då jag inte tillhör innekretsen och därför själv riskerar avstängning om jag säger något negativt. Har nyss varit avstängd på ponnytrav.ifokus då jag blev obekväm och inte delade samma uppfattningar som sajtvärden. Då kallades jag otrevlig och blev avstängd. Så är det med forum. #17 Du drar egna slutsatser. Låt bli det! ## Comment 19 Author: VeronicaP #18 Helt ärligt vad var det för kommentar till #17 hon skrev vad hon trodde om varför det skett , det måste hon väl få göra , då andra här har skrivit om en sajtvärd och den berörda verka hata varandra det är väl också egna slutsatser då eller men det har du inte kommenterat. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Jag tycker att det var ett felaktigt beslut. ## Comment 21 Author: Mija Helt ett klart felaktigt beslut, det finns mååånga gånger andra trådar och andras inlägg som borde ha stoppats för länge sedan, men de får fortsätta, varför? den här gången verkar det vara ett mycket förhastat beslut då jag inte kan finna någon direkt orsak till varför Paparatzi blivit avstängd,uppenbarligen har hon ej heller fått veta vad det är som gör att hon blivit avstängd, trots förfrågan, konstigt. Men, jag har ju inte hört båda parters ställning, men finner det underligt att forumet fungerar som det gör. ## Comment 22 Author: SofiaChristina Svarade nej, litar helt på sajtvärdarna. ## Comment 23 Author: exitingsvillemo jag vet inte vad paparatzi gjort/skrivit för att bli utkastad, så det diskuterar jag inte, däremot så är det tyvär som många säger, att det är "innerkretsen" som räknas härinne och nåde dig om du inte tycker lika som dom. Jag har ju redan gjort bort mig här inne förr, med avstängning som följd, och håller därmed en mycket låg profil. Lite synd att man ska behöva känna så på ett diskussionsforum. Jag älskar att diskutera och kan säkert låta ganska hetsig, trots att jag inte menar nå illa. Som sagt, i Paparatzi fall vet jag inte riktigt vad som skett och vad hon har gjort, så jag vet inte om jag skulle rösta Ja eller Nej (röstade däremot Ja, för att få tillgång till tråden) ## Comment 24 Author: zettan Under hur lång tid är paparatzi avstängd? ## Comment 25 Author: AndersA vem är innerkretsen? och vad är vi andra utekretsen? ## Comment 26 Author: PP Den inre kretsen kan jag inte uttala mej om, men jag räknar mej själv till den yttre kretsen - jag har ju bara en genomskinlig sten..!![Cool](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 27 Author: AusaBausa Tycker det var fel om hon inte vet varför hon stängs av... jag bor i nordöstra skåne så jag tillhör nog yttre kretsen;-P ## Comment 28 Author: Ahnna #27 Om det har med geografi att göra så har jag närmre till innerkretsen än du har! ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") (Bor på östkusten en bit norr om Stockholm.) Jag har inte heller någon som helst aning om varför Carola stängdes av, men av det jag har läst så finns det definitivt andra medlemmar som "förtjänar" samma sak, eller hur man ska säga, men dessa blir inte avstängda. ## Comment 29 Author: Ove-D Håller med Metallica och MadeleneJansson. Jag har själv varit avstängd från att skriva inlägg. Så fort man skriver provocernade så får man varning och/eller blockeras på något sätt. MEN det är ju inte en offentlig sajt egentligen! Denna är PRIVAT och de som sköter den har ju makten att stänga hela sajten om de så önskar... ## Comment 30 Author: VeronicaP haha då tillhör jag också yttre då jag bor på väst kusten ;-) Jag räknar mig varken som inre eller yttre utan som en medlem på ett forum som får anpassa mig till de regler som finns även om det kan vara svårt ibland. Jag tycker att taket är väldigt högt oftast . Sen är det ju så att vi inte kan se vad som skickas bakom i pm och annat , vet ju att det finns medlemmar som har/kan få otrevliga medelande genom pm och de pm kan man ju skickas vidare till sajtvärdar och även sådant kan ju göra att man stängs av . Så det är inte bara det som är öppet som är orsak till att man stängs av. ## Comment 31 Author: AusaBausa #28 då är du ju mitt i smeten;-P hihi känner mig verkligen låååångt utanför :-D ## Comment 32 Author: Kratern Det som är tråkigt vid en avstängning av det här slaget är att vederbörande inte får något svar på (eller hänvisning till)  VAD som stred mot skrivreglerna. (Det var samma för mig). För övrigt lär jag väl bli avstängd igen för att jag kommenterar det här inne på Shetlandsponny.ifokus. ## Comment 33 Author: Ellinor Johansson Jag tror inte att det finns en "innekrets" och en "utekrets". Som jag ser det verkar ribban ligga olika högt vid olika tillfällen. Det beror på vilken av sajtvärden/ medarbetarna som gör bedömningen om avstängning eller varning. Det skulle vara tryggare för alla och inte lämna så mycket att fundera över om sajtvärden/ medarbetarna ville på ett enkelt sätt förklara hur det går till med varningar och avstängning. Hur många varningar får man innan man blir avstängd? Hur länge blir man avstängd?  Skriv inte att jag ska läsa skrivreglerna för det har jag gjort och när de inte tolkas på samma sätt vid varje tiifälle blir jag brydd. Jag får också en känsla att ribban ligger olika högt för olika medlemmar och beroende på vilken medarbetare som ta beslutet vid det aktuella tillfället, men den känslan är hoppas jag verkligen är fel. ## Comment 34 Author: Cattis #33 Den känslan hoppas jag också är fel, för det är inte min uppfattning. En avstängning kan vara tidsbegränsad eller för alltid. Det beror helt och hållet på vad som hänt. Troll tex, åker ut för alltid, så fort de upptäcks. Sådana som skriver och kallar andra för könsord tex, de ryker också för alltid. Tack och lov har det bara funnits två av ovanstående exempel. Hur många varningar man får. Ja det beror på det med, vad som hänt. Inte VEM det gäller, även om många vill göra gällande att det är så vi sköter forumet. Man KAN få varning, eller stängas av direkt. Allt beror på vad som hänt som sagt och det går inte att ha fasta regler för det. Då måste vi först skriva en "lagbok" med definierade "brottsskalor". Det är inte hanterbart och har hittills aldrig behövts. Jag har aldrig sett något forum som har sådana regler någon annanstans. \# Allmänt: Faktum är att det endast varit tre medlemmar som varit avstängda längre än en vecka hittills. Endast ytterligare två medlemmar har behövt få skrivrättigheterna tillfälligt borttagna för att de struntat högaktningsfullt i när de blivit varnade. Just nu, är det bara en medlem, plus fyra-fem troll på spärrlistan. Så vi har inte behövt använda oss av spärrfunktionen vidare ofta under alla de år forumet funnits. Att skriva att man stängs av här inne bara för att de inte tycker som ngn viss "krets" eller liknande, det är bara trams och osanning. Skrivreglerna har varit i princip likadana sedan mars 2006. Det har ändrats ett par detaljer, såsom tex angående annonsering - men de har funkat hur bra som helst. De kommer fungera lika bra framöver, eftersom majoriteten faktiskt följer reglerna. Jag kommer inte att skärpa reglerna, eller skriva om dem. Däremot är det kanske dags att börja utöva rätten att radera olämpliga inlägg i större utsträckning. Dvs att jag och mina medarbetare raderar allt vi finner provocerande eller insinuerande mot andra. Då kommer det gnällas över det av de medlemmar som drabbas, men uppenbarligen kan vi inte ha så väldigt högt i tak som vi haft hittills. Tyvärr. Och nej, inga beslut ändras pga påtryckningar/gapande/hotande via PM, mail eller telefonsamtal. Inte heller pga röstningstrådar som denna - det är väldigt lätt att ha åsikter, när man inte vet vad som ligger bakom olika beslut. Frågor angående detta besvarar jag vidare per PM eller mail. ## Comment 35 Author: AnnaLundin #33 - nu är jag ju varken värd eller medarbetare på just den här sajten, men jag skulle tro att man ändå tänker ganska likadant i den frågan oavsett vilken sajt det handlar om. Ett väldigt grovt övertramp över reglerna kan nog ge en avstängning direkt, utan föregående varning. Mindre grova övertramp ger en varning och då vill man nog se att personen ifråga skärper till sig och förändrar sitt beteende. Ser man en markant förändring så kan mindre förseelser passera med möjligen en varning till eller två eller tre, beroende på hur ofta övertrampen förekommer. Men om personen ifråga fortsätter på precis samma sätt som tidigare så ges nog inga fler varningar. Hur länge man blir avstängd finns inga regler för, det är upp till sajtvärden att besluta om. Sen är det väl också så att den som en gång har varit avstängd kommer dömas snabbare och hårdare, om denne visar att avstängningen inte haft effekten att personen har lärt sig hur man får och inte får göra. Hur det blir är en bedömningsfråga från fall till fall, det är svårt att hitta exakta mallar eftersom varje fall i sig är unikt. _\*påminner igen att detta är hur jag själv har resonerat, jag kan inte garantera att Cattis och medarbetarna här bedömer på precis samma sätt\*_ ## Comment 36 Author: Ellinor Johansson \# 34 35 Tack för bra och tydlig information.![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 37 Author: Annalena Ursäkta en dum fråga ![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms"). Vad är ett troll ? Jag känner mig som ett men förstår inte vad som menas. ## Comment 38 Author: Cattis #37 Ingen dum fråga, jag tänkte inte på att alla inte vet vad det är. [Läs om internettroll här >>](http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll) ## Comment 39 Author: Annalena #38 Tack det var en mkt bra information. Det verkar onekligen vara svårt att "hitta" dem. Det skulle vara intressant att se hur de går till väga. Nyfiken är man ju ! ## Comment 40 Author: Linnah #38 Det finaste i den artikeln var att de hänvisar vidare till "rättshaverist"... :) Har faktiskt aldrig hört uttrycket och förklaringen, så då har man lärt sig nåt nytt idag också. ## Comment 41 Author: Hanna-D #40 Reagerade också över det. Måste skriva ut den sidan till mamma, påminner mig om ett visst möte för ett par år sedan ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 42 Author: Jenny_Danhage Varför får någon nämna en person men personen får inte reagera känns inte rättvist. Jag tycker nog att det känns lite fel då. ## Comment 43 Author: IdaT Jag hade velat ha ett neutralt alternativ, då jag inte är insatt i just denna fråga, men svarade nej, då jag litr på sajtvärdarnas omdömme. ## Comment 44 Author: SaraDoos #16 Tack Anna! ## Comment 45 Author: AusaBausa Jag bara skämtade om inner o ytterkretser, hoppas o tror inte den finns... :-D ## Comment 46 Author: Jannie Vi är många här inne, idag 100 st, som tycker det var fel att stänga av Paparatzi. Vi hoppas Sajtvärden tar detta på allvar och svarar oss: När kommer Paparatzi tillbaka????????????????? ## Comment 47 Author: VeronicaP Kan tala om att jag tryckte fel , jag tryckte ja men menade nej så blir det när man läser för fort och det inte fanns andra alternativ så då är det bara 99 ;-) Det hjälper inte att utöva utrpressning eller andra tryck läs vad Cattis har skrivit i tråden och ingen av oss vet allt som har hänt . ## Comment 48 Author: Jannie #47 Att någon skulle utöva utpressning eller andra tryck mot Cattis är väl ganska fantasifullt? Fullt så stor betydelse har inte detta forum. Fast ändå, tanken att någon skulle göra detta för Paparatzis skull bevisar ju bara att fler vill ha henne tillbaka! ## Comment 49 Author: [Borttaget] En smart sydmedlem sa till mej i lördags att de som inte får sin vilja igenom hemma måste försöka ta makt någon annanstans... Detta stämmer perfekt! ## Comment 50 Author: exitingsvillemo till vem var den komentaren riktad? Eller var det bara allmänt vetande? ## Comment 51 Author: Ellinor Johansson \# 49 Jag förstår inte tänket bakom uttalandet. I mina ögon är inte uttalande smart det är mer skrämmande. Mina barn fick inte alltid sin vilja igen hemma. Jag hoppas verkligen att det inte har gjort att _de **måste försöka ta makt någon annanstans.**_ Motsatt tanke: Tänkte på alla arbetsgrupper jag varit med i igenom jobbet där andra människor inte fått sin vilja igenom. Jag hoppas verkligen att det inte har gjort att _de **måste försöka ta makt någon annanstans.**_ ## Comment 52 Author: exitingsvillemo #51 håller med... Här hemma utövar vi inte makt gentemot varandra, och inte har det gett mig ett ökat behov av att utöva makt på annat håll... ## Comment 53 Author: VeronicaP Jag tror inte man ska försöka tolka så mycket i allt som skrivs eller pratas , det blir lätt fel då . Jag kan skriva en sak/säga en sak som jag tolkar på ett sett med någon annan tolkar på annat vis . Det bästa är ju att fråga den personen isfåll vad menade du eg när du sa/skrev det och det och då tror jag att man skulle slippa många felaktiga saker som hörs här och där. hm då borde ju jag vara väldigt tyst och försiktigt här och inte säga vad jag vill ,då det alltid är jag som bestämmer hemma ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")![Cool](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Obs! skämtar Obs! ## Comment 54 Author: [Borttaget] Inte barn... utan de VUXNA som ingen syl i vädret hemma får gör otrevliga saker mot andra...  Veronica.. det är skillnad på att ha åsikter och säga dem och på att kränka andra med sånt dom inte förtjänar. Jag tycker det var väldigt smart sagt av denne person och det stämmer säkert många gånger ## Comment 55 Author: VeronicaP #54 JO jag tror också att det kan stämma många gånger men inte alltid, det är ju lite samma där man måste lära sig att sålla även om det är svårt ibland och man \*tänder\* till ## Comment 56 Author: Ellinor Johansson \# 54 Oj jag missuppfattade dig.  Hur människors relationer är och vilka roll man har i en familj är ju omöjligt att veta som utomstående. Jag vet också att situationen i ett hem kan vara helt annorlunda än den man ser som utomstående. Hoppas din bekant har kraft att ta sig ur en sådan jobbig relation.    \# 53 Jag borde nog också var tyst och försiktig här..... ## Comment 57 Author: MadeleneJansson Jag skulle tro att en del i problemet som gör frågan så svår är att både sajtvärdar och "deltagare" här på forumet befinner sig ien ganska tajt värld dvs Shettisvärlden... Jag förstår mycket väl att det är svårt att vara neutral och att ha exakt samma bedömning hela tiden. Eftersom sajtvärdarna är engagerade och intresserade av olika frågor så blir det olika bedömningar i olika frågor också. Ett alternativ som kankse inte är genomförbart men som jag tror skulle gen god bedömning är att man har någon utomstående som bedömer dessa "brott mot skrivregler" och dylikt. Dvs någon som INTE vet vem Paparatzi, eller ngn annan är och därmed inte kan lägga in personliga värderingar eller annat i bedömningen. Över lag måste jag ändå ge sajtvärdarna en stor eloge för jag tycker detta forumet sköts fantastiskt bra jämfört med många andra på internet. ## Comment 58 Author: NovaRoll Är varken för eller emot, men betänk om man "slänger" ut alla som inte passar in i min eller er "mall" på hur vi ska tycka/tänka och uttrycka oss, förlåt men HUR I HVTE ska man/ni kunna föra en diskution med vederbörande och komma till en "godtagbar" ståndpunkt eller påverkan???? får JAG skit nu ? bara undrar, har ni tänkt ett steg längre? ## Comment 59 Author: NovaRoll Konstigt....nu blev det alldeles tyst. Vad beror det på. har jag delvis rätt ? eller blir jag bara nonchad för att jag INTE håller med den stora massan ? om så fallet så betyder det bakåtstridande...vem skriver under på DET ?!?! ## Comment 60 Author: IdaT #59 Kanske beror på att dom som har något att tillföra i diskussionen har gått och lagt sig ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 61 Author: exitingsvillemo så är nog fallet, ja... Folk sover vid den här tiden. Med tanke på att tråden varit ganska tyst idag så kanske de flesta ser det som att dom har diskuterat klart ## Comment 62 Author: exitingsvillemo eller är tråden rentav borttagen? den syns inte i listan över senaste inlägg... Men jag ser den fortfarande i min lista "egna inlägg" ## Comment 63 Author: Ellinor Johansson \# 59 Det kanske är fler än jag som har skrivit sina åsikter och fått svar på sina frågor. Du är varken nonchalerad eller diskriminerad för att ingen svarar dig på ditt inlägg som är skrivet en vardagkväll ganska sent på kvällen. Veckorna är fulla av saker som ska fungera läsa på Forumet har kul, men har ganska låg prio på måste hinna listan. ## Comment 64 Author: Ove-D #16 Får man lämna ut andra medlemmars privata mailadresser? Angående grupperingar så är det väl vanligt även i samhället. Se bara på m elodifestivalen! Gilla eller  ogilla af Ugglas? Det finns "innegäng" och "outsiders"... De som håller med sajtvärdarna, oavsett ämne eller ståndpunkt, är innegänget... De som kommer med fakta eller frågor som är "obekväma" är outsiders... De som är provocerande kan hålla liv i en sajt/blogg så det blir väldigt rikliga disskussioner. När de försvinner så blir det ofta "dött"... ## Comment 65 Author: Ove-D Det är otroligt jämnt i denna fråga... just nu 53% på "ja" och 47% på "nej"...