# Hjälp med foderstater... Author: Rose-Marie Har idag fått svar på analysen av mitt hö. Och jag är helt grön inom området foderstatsberäkning så hjälp tas tacksamt emot. Torrsubstans 84 % Smältbart råprotein 31 g/kg foder Energi, foder 7.8 MJ/kg foder Kalcium Ca 3.0 g/kg foder Fosfor P 1.9 g/kg foder Magnesium Mg 1.3 g/kg foder  Kalium K 9.7 g/kg foder Hästarna består av en 3årig valack, kraftig, 105 cm, beräknad vikt enligt viktband 240 kg, är lite för tjock just nu. Den andra hästen är en 3årig minivalack, normalbyggd, 80 cm, beräknad vikt enligt viktband 120 kg, lite rund om magen. De får enbart hö nu. Hur mkt vet jag inte men nästintill fri tillgång. Någon vänlig själ som kan och vill hjälpa mig?? ## Comment 1 Author: SannaHolmgren [http://www.freefarm.se/djur/nyhast.htm](http://www.freefarm.se/djur/nyhast.htm) Här finns ett program du kan använda som riktlinje. ## Comment 2 Author: [Borttaget] [http://hippocampus.slu.se ](http://hippocampus.slu.se /) Har även de ett bra foderstatsprogram där du hittar näringsbehov osv. o lätt att använda. ## Comment 3 Author: Rose-Marie Hur jag än gör får de för mkt energi. Hur många kg ska man räkna med att de äter vid fri tillgång?? Mineraler får de iaf gott om genom höet. Läste att det inte var så farligt om de inte får tillräckligt med protein då de är vuxna. Ska jag komma upp i deras proteinbehov blir ju energitillförseln alldeles för hög. Jaja, jag fortsätter väl och ge enbart hö. Törs inte tillsätta nåt kraftfoder så länge de är tjocka. Hellre mer hö och inget kraftfoder än att snåla med grovfodret. De är ju fina och välmående för övrigt, bara lite extra trivselvikt rund magarna. De går ju på lösdrift också och i vinter när det blir som kallast (-25 till -30) måste man ju ge hö ordentligt. Har ju halm i lösdriften också, tror dock inte dom äter den. ## Comment 4 Author: Rose-Marie Funderar lite på det här med selen. Det stod inget om det i analysen så hur ger jag det på bästa sätt. Var köper man tokosel? Hur mkt och hur ofta ger man det? ## Comment 5 Author: Cattis #4 På apoteket köper man det. Det finns receptfritt men är dyrare utan recept. Det finns en skopa i burken, en halv sådan en gång per vecka räcker till shettisar. ## Comment 6 Author: AnnaLundin Nu har jag inte räknat något åt dig, men med det låga proteinvärdet ska du INTE ge enbart hö... De får ett proteinunderskott som inte är nyttigt, de kommer tappa över rygg och rumpa och få en stor buk. Vill du inte ge kraftfoder så skulle jag råda dig att lägga till lusern, pellets eller hackad spelar ingen roll. Faktum är att till våra shetlandsponnyer, där det är så SMÅ mängder foder att bolla med så är det faktiskt ännu viktigare med ett bra hö, dvs med ett relativt högt proteininnehåll, för att kunna balansera foderstaten. Idealet, om man vill fodra med **enbart hö** är att det innehåller minst 6 g smältbart råprotein/MJ. Ett sånt hö kan man ge i fri tillgång utan andra tillskott än lite mineraler Jag kunde inte låta bli att räkna lite. Hade det varit mina ponnyer så hade jag gett tillskott på ca 1 kg lusern till den lilla och 2 kg till den stora, så täcker det deras proteinbehov också, utan att du behöver tillföra kraftfoder. Och ge lite mineraler så täcker det behovet av spårämnen också. Vad gä'ller selen kan man köpa det på Granngården också om man vill, antingen flytande elelr pulver, kombinerat med E-vitamin. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Lusern är ett kalkrikt foder, så se upp med kvoten ca/p då det aktuella höet innehåller ganska mkt kalk. ## Comment 8 Author: Wippen Vi ger våra Mustang müsli och det fungerar kanonbra ## Comment 9 Author: AnnaLundin #7 Så länge kalken kommer från grovfodret så är det ingen större fara. Man har gjort försök (i Danmark tror jag) med utfodring med Ca/P-kvoter upp till 5 utan att se några negativa effekter. Det man bör vara orolig för är om fosforhalten blir för hög, så att Ca/P-kvoten blir för låg - dvs under 1,2 ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9. Jag trodde att det var kalk som kalk och att det inte spelar någon roll vart det kommer ifrån. Allt slås ju samman i beräkningen av kvoten i slutändan iaf...![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)  Proteinöverskott från grovfoder har jag hört att det inte är lika farligt som från kraftfoder men aldrig kalk. Hm... ## Comment 11 Author: alvasens #10. Där håller jag med dig Anna N. Kalk är Kalk oavsett vad det kommer i från. För mycket kalk lägger sig på insidan av blodkärlen, och kan också ge hjärtproblem vad jag har fått lära mig. Men som sagt är det kvoten kalk /fosfor som är viktig. Eller är det nya rön ??? Protein från grovfoder är inte lika farligt att överdosera som från kraftfoder. ## Comment 12 Author: AnnaLundin Kalk/fosforkvoten bör ligga mellan 1,2-1,8. Men precis som jag skrev ovan så är det inte farligt om det blir lite kalköverskott, enligt de försök som gjorts. Jag ska leta lite efter en källa att hänvisa till, så ni inte tror att jag bara hittar på.... ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12. Jag tror inte du hittar på. Inte alls. Men jag är **inte** säker på att alltid de som utför studierna har rätt eller för den delen kunskap att bevisa motsaten heller. Många nya röner ploppar upp på himlen- men det borde ta åratal av forskning innan man kan påvisa annat. Ska bli spännande att se hu, var o när studierna pågått. I dagsläget är det på människa allmänt kännt att kalköverskott ger lagringar på såväl blodkärl som skelett o jag kan inte tro att vetenskapen på hurvida det yttrar sig på hästar, hundar osv. skulle vara annorlunda. Men, det skulle vara intressant att få läsa källan om detta.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 14 Author: alvasens #12 Vore av intresse att få läsa den vetenskapliga testen. Tror inte heller att du hittar på, men läser gärna resultatet av den. Ibland utförs tester och resultat ges ut, utan att det finns ett godtagbart underlag i försöken. Ofta är det så då det gäller tester av diversse hund foder och andra smådjurs preparat, att underlaget är för litet för att testet ska vara vetenskapligt godkännt. Är nog så även på hästsidan skulle jag tro. Överdosering av kalk ÄR inte helt ofarligt. ## Comment 15 Author: AnnaLundin jag håller på att letar... Och har tagit hjälp av mina "vänner" på bukefalos också :P. Hittade i alla fall mitt foderhäfte från SLU, där det ordagrant står då här i en av de små faktarutorna: _"Det rekommenderas att grovfodret, förutom energi och protein, analyseras även på mineralämnena kalcium, fosfor och magnesium. Variationerna i grovfodrets innehåll kan vara stora. De ovan rekommenderade behoven **kan överskridas, speciellt om grovfodret är mycket mineralrikt**, utan att det negativt påverkar hästen. Behoven kan ej, utan negativa effekter, underskridas under längre perioder. Detta gäller speciellt avelshästar, växande unghästar och hästar i träning och hårt arbete."_ \*letar vidare efter dokumentation av det där försöket...\* ## Comment 16 Author: AnnaLundin Mina bukefalosvänner är toppen! [http://fermat.nap.edu/books/0309039894/html/11.html](http://fermat.nap.edu/books/0309039894/html/11.html) (även om det nog inte var just detta jag sökte efter, men detta visar typ samma sak) ## Comment 17 Author: Rose-Marie Ska jag verkligen ge så mkt lucern? Men då får de ju även mkt energi? Är rädd att de blir alldeles för feta eftersom de äter ganska mkt hö också. Törs jag tillsätta mineraler också, så det inte blir för mkt kalk och fosfor?? ## Comment 18 Author: AnnaLundin #17 Dra ner på mängden hö, eftersom det är såpass lågt proteininnehåll i det. Och peta i dem lusernet i stället för hö. Därför ska du kanske välja den hackade varianten, som tar lika ll¨ng tid att äta. DU kan ge en liten mängd (typ 20-30 g eller nåt) mineraler om du vill. De behöver det inte för kalk och fosfor men det gör ju att du vet att de får i sig spårämnena också. Detta är den rekommendation en kompis till mig fick av fodergurun Christina Planck vid en föreläsning. (där rekommenderades 50 g mineraler till ett halvblod) ## Comment 19 Author: Rose-Marie Kom på att jag har en säck Krafft Groov 125 liggandes (vinst), kan jag inte ge dom det i stället. Hur många kg hö ska jag ge dom? Fodrar bara 1-2 ggr/dag, det varierar lite. Vill ju inte lägga ut deras "dagsranson" 1 gång /dag då de äter upp det ganska snart och får ju då stå hungriga resten av dagen/natten. De går på lösdrift. Hur mkt protein behöver de/dygn? ## Comment 20 Author: alvasens Underhålls behovet för en shetland på 200 kg utan tillägg är 27 MJ energi, protein behovet får du om du tar 27x6 = 162 smbpr. Sen kommer alla tillägg för kyla, arbete, digivning och dräktighet etc. Proteinbehovet för växande individer är är ett annat högre behov/ MJ ## Comment 21 Author: Rose-Marie Hur mkt extra ska man räkna för kyla?? De arbetar inte (möjligen nån gång i bland men det kan inte räknas med) men de går ju ute dygnet runt så nå extra för kylan behövs ju. Jag kan nog aldrig få en riktigt bra balans mellan energi och protein men det är väl viktigast att proteinbehovet täcks och sen om de får 10 MJ mer i energi är väl inget att göra åt?! Minin då, ska jag räkna på ca 18-20 MJ?? Frågar än en gång, hur mkt hö ska jag räkna med att de äter vid fri tillgång?? ## Comment 22 Author: UG "Frågar än en gång, hur mkt hö ska jag räkna med att de äter vid fri tillgång??" Mina minisar äter generellt vid fri tillgång mellan 3-4 kg hö per dygn. Men är det riktigt kallt och hårt väder kan de äta fem kilo per dygn var. Jag har i mitt nya hö 49 gram smältbart råprotein per kilo torrsubstans så jag tillskottsfodrar med luzern för att få kvoten mellan energi och protein på över 6. ## Comment 23 Author: Rose-Marie Men när jag använder ett foderstatsprogram och skriver in 4 kg hö och 1 kg luzern får jag meddelande om att Ca/P kvoten blir för hög (2.4). Tycker det här är skitsvårt för hur ska jag kunna veta hur mkt var och en stoppar i sig?? Det är ju en jäkla skillnad mellan 3 och 4 kg hö på en så liten häst. Värdena blir ju helt olika. Om jag räknar med 5 kg hö på den "stora" och sen ger ca 200 g krafft groov 125 så täcks ju proteinbehovet men istället blir ju energin för hög. Men det får väl bli så eftersom det är så viktigt att de får i sig tillräckligt med protein, sen om de blir smällfeta få jag väl leva med. Men det går väl åt lite extra energi över vintern nu också. Känns lite konstigt bara att ge dom kraftfoder när de redan är tjocka. ## Comment 24 Author: UG "Tycker det här är skitsvårt för hur ska jag kunna veta hur mkt var och en stoppar i sig?? Det är ju en jäkla skillnad mellan 3 och 4 kg hö på en så liten häst. Värdena blir ju helt olika." Jag vet! Det är jättesvårt! Och eftersom shettisar bara äter några kilo hö så har man så lite att "spela med". Jag har gett upp lite att räkna på var och en, försöker bara att fodra så jag (förhoppningsvis) undviker proteinbrist för att de ska få möjlighet att bygga muskler. Jag försöker motionera de mina regelbundet med longering, körning, tömmkörning och skogspromenader för att förbränna. Du berättar att det känns konstigt att fodra en fet ponny med kraftfoder. Jag tänker som så att en fet ponny kan också har protein- och näringsbrist. Den har då fått för mycket energi. Är du med? ## Comment 25 Author: [Borttaget] Iom att du har dina hästar på lösdrift så är det ju svårt att veta exakt hur mycket hö de äter. De ska ju dessutom i stort ha fri tillgång eftersom de går ute i kyla o behöver äta för att hålla värmen. Ser du att hästarna tunnar ur behöver de tillskott o då är nog lusernpellets det bästa alternativet, även om du helt klart skall ta vara på det foder du har - i första hand. Varför kasta bort det?. En helt balanserad foderstat är svårt - och ännu svårare iom att du bara kan uppskatta hur mkt de äter. Men utfodra med ögat. Håller de hull, är de pigga o glada så är nog även fodret tillräckligt. Beträffande den höga kvoten ca/p beror ju på i ditt fall att höet har en ganska hög del kalcium. Var därför uppmärksam på vilken mineralsort du använder. Det finns de med lägre kalcium i som passar bättre gentemot det hö du har. Ett alternativ är ju att se till att de har halm- att plocka i sej av. **Om** de nu gör det. Det ger ju god sysselsättning iaf men att minska hömängden - tror jag inte på riktigt.... ## Comment 26 Author: Milla håller med #25, dra inte ner på höet. Nu har jag inte läst hela tråden men om det är så att dom inte utför något arbete så klarar dom sig på höet samt tillskott av mineraler. Tycker inte att det finns någon anledning att ge dom kraftfoder. Iom att dina hästar äter fritt hö så får dom i sig vad dom behöver, ## Comment 27 Author: AnnaLundin #23 Det GÖR INGET att Ca/P-kvoten blir för hög, se det jag skrivit ovan, inkluderat hänvisning till länk. Det är ju JUST för att du ska få upp proteinhalten, utan att få energiöverskott, som jag tycker att du ska byta ut en del av höet mot lusern. Och byter du mot hackad lusern så ger det lika mycket tuggande som med hö! Lusern är ju inget annat än ett slags gräs, med högt proteininnehåll! ## Comment 28 Author: Rose-Marie Någon som vet vad en säck lucern kostar?? Om jag ska ge 3 kg/dag går det ju åt en 30 kg säck på 10 dagar. Lucern hackad strå, kan man ge det utan att blötlägga?? ## Comment 29 Author: [Borttaget] Köpte lusern senast idag. Det ligger runt 120 :- tror jag det var för 30 kg. Finns ju olika sorters där också men jag tror de håller en ungefär samma kilopris. Lucern hackad strå tycker jag fungerar bättre uppblött. Gillar mkt bättre pelletsen, men det är ju en smaksak. ## Comment 30 Author: Rose-Marie Men pelletsen bör man väl blöta? Ja, då blir det en månadskostnad på ca 360 kr extra. Nej det går inte (blir för dyrt). Kommer ge grooven först och främst (eftersom jag ändå har en säck) och lite betfor och kanske även lite kli. Sen kanske jag köper lucern och ger, dock inga 3kg/dag. Har inte analyserat på flera år och hästarna har då hållit sig friska och fina ändå. Minivalacken är ganska lös i magen till och från. Vet inte vad det kan bero på. Blev värre efter jag avmaskade dem den 18 okt, Kanske miljöombytet?? Han flyttade hit i början på oktober. Någon som har nåt tips mot lösa magar?? Tänkte prova och ge kli, det innehåller ju mkt fibrer.