# Varg!
Author: Charlotte-J

Igår kväll när vi skulle plocka in hingstarna så möttes vi av Findus på stallplanen. Han har aldrig gått ut ur någon hage förut så det kändes märkligt. Vi tog in honom i stallet och plockade in de andra grabbarna sen kollade vi hovavtrycken vart han hade kommit ifrån. Han hade gått på vägen flera hundra meter och vid ett ställe hade han fart runt och det var jumbostora "tassavtryck" på samma plats. Hagen var inte trasig så han har troligtvis "hoppat" ut genom trådarna utan att de gått sönder. I och med att varg siktats precis här i krokarna så blir jag nu rädd att det är en varg som jagat honom. Kan en varg jaga en häst utan att angripa den? Någon som vet? Jag gick tillbaka till stallet och kollade igenom Findus men hittade inga märken på honom, däremot var han riktigt svettig och det kan ju bero på "stressen" i sig att han var ute och sprang i mörkret, han var även rätt så rödsprängd i sina ögon. Han var lugn och åt när vi lämnade honom och nu på morgonen var han som vanligt. Jag är nu livrädd att vargen ska ge sig på någon av mina "utegångspållar". Hoppas nån kör på den där j-a vargen så man slipper "nojja sig".

## Comment 1
Author: Sushifish

Vargar jagar väl inte ensamma? Den kanske bara blev nyfiken? ![Fot i munnnen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-foot-in-mouth.gif)

## Comment 2
Author: Charlotte-J

Det är en ensam varg som finns här i trakten och den har tagit ett rådjur bara 2 kilometer från oss. Vi har vanligtvis inte varg här och det är nog hundra år sen en varg siktades här.

## Comment 3
Author: Charlotte-Aveback

Usch, vad otäckt! De är ju inga små rovdjur precis ... ![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif)

## Comment 4
Author: Annette

Vi hade varg här förra året. En bonde blev av med massa får.  
Idag hörde jag på lokalradion att ett lodjur dödat en tamget. Undrar hur stora djur dom ger sig på.

Otryggt med varg i närheten.

## Comment 5
Author: AnnaLundin

#1 De vandringsvargar som söker sig ner till våra sydligare trakter är ensamma och jagar således ensamma. De ger sig väl oftast på mindre djur, men jag har för mig att jag läst om att någon haft angrepp på shettis - det anses väl dock höra till undantagen.

Vi har haft vargar ganska nära här i trakterna, men jag är inte överdrivet orolig ändå eftersom jag har elstängsel vars mått nästan överensstämmer med de rovdjursstängsel som rekommenderas. Så jag hoppas kunna stänga dem ute, OM de kommer.

## Comment 6
Author: [Borttaget]

Här hade vi tre vargar en bit från oss förra vintern. Lo har jag sett flera gånger bara i vinter. Mötte ett för ngn vecka sedan utanför stallet en kväll.  
Igår kväll var det STORA tassavtryck på gården o har även sett dem tidigare. Svårt att avgöra i snön om det är en stor räv eller inte, vilket jag verkligen hoppas isf.  
Personligen litar jag inte ett dugg mer på lodjuren än vargar eller björn hur och om de ger sig på häst eller inte.  
  
Har fem trådar i alla hagar, vilket är rekommenderat som rovdjursstängsel. Känns bäst så, även om jag tror att de tar sig igenom de flesta stängsel om de verkligen vill....

## Comment 7
Author: Sushifish

#5: Aha! Ok. Har också haft varg här. Otäckt när min hund försvann i skogen när det gick rykten som mest att den strök omkring här..

## Comment 8
Author: lilleman

Usch vad otäckt!!!.

(Ni får väl ringa mig om det blir värre![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif))

## Comment 9
Author: AusaBausa

hade lodjur nere hos oss för ngn vinter sedan! Såg 3 st ute på åkern o det är är ovanligt vill jag lova. Vart tillbaks o kollade spåren på em o tog kort på dem. Det var iallafall grymt likt när jag jämförde m internetbilder...

## Comment 10
Author: [Borttaget]

Vargar jagar i allra högsta grad ensam eller i flock. De angriper allt till o med barn om det behövs.

Det avlivades ju precis en varg som hade rivit mer än 40 renar så nog tar de lätt en shettis..

Du ska snarast anmäla detta till länsstyrelsen.

## Comment 11
Author: [Borttaget]

Förresten så har de konstaterat att "vilt-elstängsel" inte fungerar på varg och att det troligtvis inte heller fungerar tillfredställande på björn heller.

## Comment 12
Author: FredrikN

"Vargar jagar i allra högsta grad ensam eller i flock. De angriper allt till o med barn om det behövs."

Det har hänt vid ett tillfälle om jag minns rätt. Men att tro att vargen idag  skulle ta ett barn är väl att ta i.  

l[änk ](http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg#Folktro "http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg#Folktro")

## Comment 13
Author: FredrikN

fel av mig.. 4 fall finns det i Sverige enligt länken

## Comment 14
Author: alvasens

Vargen och rödluvan.

Varg har oerhörd respekt för ström. har man riktigt stängslat är risken liten att de går in i hagar. Inte ens i vargtäta land finns särskillt många vargangrepp på människa så varför skulle våra skandinaviska vargar vara annorlunda.

Här stryker vargen runt knutarna, men vi har ännu bara lyckats få se spåren. Skulle vara häftigt att få höra dom yla en mörk kväll.

## Comment 15
Author: Ellinor Johansson

#12  Trovärdigheten i den informationen??

## Comment 16
Author: FredrikN

#15  

*   Linell, John & Bjerke, Tore, 2003: _Rädslan för vargen - en tvärvetenskaplig utredning_, Utgiven av Viltskadecenter och NINA-NIKU, stiftelsen för naturforskning og kulturminne. \[[\[1\]](http://viltskadecenter.com/ "http://viltskadecenter.com")\]

*   Pousette, Evert, 1989: _De människoätande vargarna_, utgiven av Arkeo-Förlaget.

*   Kyrkböcker från Lommeland sn, Steneby sn, Boda sn (S), Hova sn, Årsunda sn, Garpenberg sn, Österfärnebo sn, By sn, Hedesunda sn, Husby sn (W), samt Riala sn.

*   Det Skandinaviska Vargprojektet - SKANDULV \[[\[2\]](http://skandulv.nina.no/ "http://skandulv.nina.no")\]

## Comment 17
Author: FredrikN

Givetvis så skall man alltid se på information som finns på internet med ett kritisk öga. Det skall man göra med all information som man läser. Att vara källkritisk är bra. ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)

## Comment 18
Author: Ellinor Johansson

Det är mycket större risk att åka bil och dö än att bli uppäten av en varg.

Vi har två lodjur i "vår skog" det vore mycket tråkigt om de tog en pålle eller en hund, men så är naturens regler.

## Comment 19
Author: FredrikN

#18 håller helt och hållet med dig.

## Comment 20
Author: charlotta

\# 18 Håller också med dig.

Det har även skymtats varg nära mig, men jag är inte speciellt orolig. Chansen lär vara mycket liten att råka ut för något sådant.

De som är drabbade av varg och får djur rivna har det säkert mycket jobbigt, men att vara varg lär inte heller i dagläget vara lätt. 

Att någon dödar den är ju ett enkelt sätt att bli av med problemet. Vilket sker ganska så ofta, många vargar uppåt i landet som försatts med sändare för att kontrollera hur de rör sig osv. har spårlöst försvunnit...

 Men det jag ville säga med detta är att tänker man hela tiden så lär det snart inte finnas några mer rovdjur på jorden än människan. Och för mig känns det inte bra. 

En liten tanke från mig/Många hälsningar Charlotta

## Comment 21
Author: divansson

Usch, läskigt! jag har å hört att vargar bara jagar i grupp..

## Comment 22
Author: [Borttaget]

Ibland har man tur eller kanske otur.:-)  
Lodjuret kom på besök även på dagen idag. Det satt i skogsbrynet o mumsade på en bit lunch så det var bara in o hämta kameran o försöka få med det på bild.  
  
Det var väl en 50 m från hästarna ungefär o det hörde absolut det minsta ljud från min sida, trots att jag stod ytterligare en bit bort och zoomade så gott det gick.  
  
Tycker det börjar bli lite smått läskigt när det drar sig in på knutarna även dagtid. Katten våran har börjat totalvägra att gå ut, så hon känner väl lukten men däremot hästarna bryr sig inte alls.

## Comment 23
Author: Annette

Har en granne som är jägare. Han säger om man sett djur som blivit rivna av varg, så ändrar man inställning efter det.

## Comment 24
Author: alvasens

Varföfr är det just jägare som är så emot varg kan man undra ??? Är det någe värre med en älg tagen av varg än ett rådjur taget av lo ?? eller en hare tagen av räv ??

## Comment 25
Author: Milla

jag är glad att vi inte har några sådana djur här i närheten än så länge.

## Comment 26
Author: FredrikN

jag tycker vi ska avliva alla hästar,, för ni inte sett alla insekter som de trampar ihjäl,, och det är ingen vacker syn![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)  

Katter är för djävliga djur som plågar alla djur de fångar genom att leka med dem tills de dör. Det är heller ingen vacker syn allla gånger![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)

## Comment 27
Author: Milla

#26 amen du ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif)

## Comment 28
Author: FredrikN

Förstår man inte ironin i mitt förra inlägg......

## Comment 29
Author: Milla

Jo jag gör det det var därför jag svarade ju

## Comment 30
Author: Ellinor Johansson

#22  Ohh jag skulle också vilja se lokatterna, vi ser bara spåren.

Jag är mer rädd när jag går i stan en kväll än att gå i skogen. Risken att möta en sur grismor, en vimsig fjolårsälg eller ett hungrigt lo är mycket mindre än att bli skadad/dödad av oprovoserat våld.

## Comment 31
Author: FredrikN

#29.. Det var inte dig jag menade det till..![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif). men tänkte att det var bäst att skriva så än att få massa missförstånd

## Comment 32
Author: Milla

#31 aha ok då,![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)

## Comment 33
Author: [Borttaget]

#24  Har ni alla överhuvud taget någon aning om hur många hundar vargarna dräper /år?

Kanske det är värt att kolla upp innan man kritiserar jägarna, det tar ju inte en vecka precis att forma en bra jakthund utan flera år.. de är ju dessutom familjemedlemmar.

Det är dessutom kostsamt att köra fram en hund till dubbelchampion eller för den delen jaktchampion och så kanske man har den till första jaktdagen i vargland.

Vargar lär sig vad drev är och där drevet är finns det en hund... en stund i alla fall!!!!

Så här kan det se ut!

 [http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,680699,00.html](http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,680699,00.html)

Läs mer om du orkar:

 [http://www.jagareforbundet.se/news/sallskapshund\_dodade.asp](http://www.jagareforbundet.se/news/sallskapshund_dodade.asp)

 [http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/artiklaromvarg/1vargangrepp.asp](http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/artiklaromvarg/1vargangrepp.asp)

 [http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/artiklaromvarg/4vargarnablir.asp](http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/artiklaromvarg/4vargarnablir.asp) 

[http://www.nordulv.se/hundar.htm](http://www.nordulv.se/hundar.htm)

## Comment 34
Author: [Borttaget]

Vargdödad.

[http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=224769&context=60321](http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=224769&context=60321)

## Comment 35
Author: FredrikN

#33 så du tycker att vi ska avliva alla vargar eller?

eller så lär vi oss av länder där man har mycket varg som ex. Rumänien. Där har man Piggar på hundhaslbanden så om vargen biter i halsen så får de en pigg i munnen.

Fråga dig istället varför vi tvunget skall ha kvar älgarna i landet. De orsakar fler dödsolyckor än vad vargarna gör och de kostar samhället mycket pengar.

## Comment 36
Author: Ellinor Johansson

\# 33 34 Är inte det en risk som man får risk som  man få ha med i tanken när hunden är lös?

Fortfarande skadas fler lösspringande hundar av bilar än av varg,lo björn eller grisar.

## Comment 37
Author: Sehvrin

Jag tycker att det är viktigare att låta vargarna finnas än att låta jägarna jaga. Visst, det är tragiskt att vargar tar hundar, men jag tycker som #36 att det är en risk som man får med om hunden springer lös i vargtrakter.

Kan väl säga att jag inte är så förtjust i att folk jagar öht, men anser att det är en viktig del i naturvården, men också att man därför inte ska skjuta utrotningshotade/ovanliga raser, såvida inte individen har ett onartuligt beteende/blivit farligt för människor. Att varg tar hund ser jag inte som något onaturligt. Förmodligen ser de dem som konkurens dessutom. Jag är för att man ska få skydda sina djur vid rovdjursangrepp (inte att man får skjuta om den stryker utanför en hage, men är den inne och har uppenbart intresse för djuren och man inte kan skrämma bort den på annat sätt så har man ju rätt att försvara sin egendom. Det är väl även så lagen är numera, eller hur var det med det där?)

## Comment 38
Author: alvasens

\# 33 Nu råkar det vara så att jag jobbar med just sådana här fall och har så gjort i över tjugo år. Kan även tillägga att jag har själv jakthund, uppfödare sen tjugosju år, så jag är väl medveten om även den biten, och jagar dessutom i vargtätt område.

Kan också berätta att det är fler påskjutna och trafikdödade jakthundar varje år än de som hamnar i "vargens" gap.men det är det ingen som dryftar.

Sen vill jag fråga om någon tror att ex.att älgen är räddare om de har en varg i hasorna än om de blir jagade av en hund. Eller haren då. I naturen gäller deras lagar, och jag kan inte tänka mig att något djur står och lurar med blykanon.

Vill tillägga att jag är inte emot jakt,även jag  har jägare i familjen.

## Comment 39
Author: alvasens

\# 33  Hur många tror du det är som verkligen har sett att vargen har tagit deras hund ? De  jag har frågat kan inte svara på om de har sett vargen på deras hund, eller lättare sagt INGEN har sett anfallet bara hört eller antagit, beskyllt.

Vill också göra gällande att det ÄR inte lätt att säga att det är varg som varit framme. En vargexpert utskickad av länstyrelsen konstaterade vid ett tllfälle att en varg hade varit på en altan i ett bostads område och pinkat, han luktade på urinen och tittade på spåren och var helt säker på sin sak. Vad han inte visste var att i grannhuset fanns en hund av större ras på besök som hade smitit ut och markerat på altanen vilket uppdagades då man läste i tidningen om vargbesöket. Så även en expert kan ta fel.

Vid ett annat tilfälle var jag med en etolog och tittade på vargspår i ett samhälle söder om Örebro, också mitt i ett bostadsområde. Han var ganska säker på sin sak, att det var varg, men det var också en större hund som varit i farten.

## Comment 40
Author: [Borttaget]

#35

Om vargarna tillåts öka i antal till det antal som älgarna utgör så kan jag garantera att de orsakar mer problem än vad de redan gör.

man behöver väl inte utrota en art för att hålla den på lämplig nivå men du kanske tycker att det inte finns något mellanting.

Kanske du själv skulle tycka det var ok att tex ha björn jagande hästarna i hagen 4 ggr/månad. Dygnet runtvakt för att hästarna överhuvudtaget ska leva..???? DET TYCKER INTE JAG!! och så har jag det för er som undrar

Fast jag kanske är korkad och avvikande som inte vill ställa mina hästar på menyn fast jag till skillnad från vissa andra tycker ju om mina djur!

## Comment 41
Author: Ellinor Johansson

\# 40 Jag tycker inte att jag ställer mina djur på någon meny, men när jag släpper hundarna lösa i skogen så är jag medveten om riskerna för min hund.

Det är väl en stor skillnad på djur som hålls inhägnade och lösspringande hundar??

## Comment 42
Author: Sehvrin

#40 Men för att man ska kunna jaga ett djur krävs det att stammen är stabil, vilket inte vargstammen är (av vad jag förstått)

Jag tror inte att det är någon som vill att ens djur ska "ställas på menyn" men jag tror ju också att om det blir så pass många attacker som du har i ditt exempel så är skyddsjakt en lösning. (För övrigt så får man ju faktiskt jaga björn i Sverige, om jag inte missminner mig....)

Jag förstår de som inte alls vill ha rovdjur i sina skogar, men jag tycker att vi som människor har ett ansvar gentemot de arter vi tränger undan. Vad jag inte förstår är dock de jägare som klagar på att rovdjuren tar "deras" byten...

## Comment 43
Author: Ellinor Johansson

#42 Sista meningen i ditt stycke är huvudet på spiken!

## Comment 44
Author: FredrikN

"Om vargarna tillåts öka i antal till det antal som älgarna utgör så kan jag garantera att de orsakar mer problem än vad de redan gör"

Givetvis så utgör alla arter ett problem om de blir för många. Observerar att de utgör ett problem för OSS. Inte för naturen. Att anta att vargarna i Sverige skulle bli så många som älgarna är nog en utopi, i alla fall under min livstid.  

"man behöver väl inte utrota en art för att hålla den på lämplig nivå men du kanske tycker att det inte finns något mellanting."

Vad är en lämplig nivå för dig? Vad är en lämplig nivå för vargstammens skull? Vad jag tycker är att vargstammen skall innehålla så pass många individer så man slipper inavel!  

"Kanske du själv skulle tycka det var ok att tex ha björn jagande hästarna i hagen 4 ggr/månad. Dygnet runtvakt för att hästarna överhuvudtaget ska leva..???? DET TYCKER INTE JAG!! och så har jag det för er som undrar"

Väldigt tråkigt att du har problem med björn. Men man får vara medvetena om problemet med vilda djur om väljer att bosätta sig där de finns. Vad tycker du att man ska göra åt björnproblemet då? Ska de skjutas?   

 "Fast jag kanske är korkad och avvikande som inte vill ställa mina hästar på menyn fast jag till skillnad från vissa andra tycker ju om mina djur!"

Har inte sett att någon har kallat dig för korkad och avvikande. Vi för en diskussion. Om du väljer att ta den personligt så kan jag inte göra annat än att beklaga. Alla håller inte med mig heller om mina åsikter. 

Om du sedan försöker påskina att vi som inte håller med dig inte tycker om våra djur så är du ute på hal is. Jag släpper ut mina katter och hundar hemma. Där finns både räv och vildsvin. Har ett antal katter som har försvunnit, antagligen så har räven tagit en del av dem. Men så fungerar naturen.En del har nog blivit påkörda också, men jag tycker inte man ska stoppa bilismen för det.  Men jag tycker antagligen inte om mina katter då.  

   
Eller ska vi leva efter devisen Skjut allt som rör sig och bränn allt som växer? Då slipper vi problem med vilda djur i naturen. 

MVH

Fredrik

## Comment 45
Author: Ellinor Johansson

När hunden går ner i grytet, vem är på "fel" plats då grävlingen, räven eller hunden?

När jag skickar ner hunden i grytet (vilket är en stor risk även för en duktig hund)  innebär det att jag inte tycker om mitt djur eftersom jag utsätter den för en uppenbar fara?

## Comment 46
Author: [Borttaget]

Det är inte vargarna som numera är utrotningshotade. Antalet har ökat drastiskt och det är räknat till en alldelens för stor kvot mot normalt.  
Däremot är lantbrukare, fäbodar o djurhållare i områden där rovdjur finns i stor utsträckning utrotningshotade för de kan mer eller mindre INTE hålla tamdjuren från rovdjuren pga. av angrepp. Många har varit bosatta i dessa områden under århundranden men aldrig haft så stora problem som nu. Vad beror det på?. Ökad stam, mindre skyddsjakt....  
  
Att hundar i skogen blir angripna är inte så konstigt då de är på rovdjurens revir men å andra sidan går det inte att minska på älgarna heller så de orsakar mindre dödsolyckor i trafiken när rovdjuren angriper jakthundarna. Inga jägare vill snart jaga och då lär ju även bla. älgstammen öka drastiskt.  
Rovdjuren minskar ju inte i antal naturligt mer än av olyckor, ålder o sjukdomar. Därför måste de ju vara männsikan som håller antalet nere...  
Jag kan tillägga att jag inte är emot rovdjur men att de ska inte bli ett problem för djurhållningen. Det är inte normalt o då måste åtgärder sättas in på ett eller annat vis.

Det finns idag för stor kvot av vargar mot normalt o enligt DNA tagna på vargar är de mer besläktade än helsyskon. Så idag är det hårt drabbad av inavel. Enligt forskare så skulle man kunna ta bort 16 vargar o sätta in en med helt nytt blod på de områderna för att minska inavelsproblemen.

## Comment 47
Author: Kratern

Det här är förmodligen ett urkorkat förslag men....om jägarna **låter bli** t.ex rådjuren så får våra rovdjur ta dem istället och då kanske vi slipper rovdjur på våra tamdjur?

## Comment 48
Author: FredrikN

"Det finns idag för stor kvot av vargar mot normalt o enligt DNA tagna på vargar är de mer besläktade än helsyskon. Så idag är det hårt drabbad av inavel. Enligt forskare så skulle man kunna ta bort 16 vargar o sätta in en med helt nytt blod på de områderna för att minska inavelsproblemen."

Bara en nyfiken fråga: vad är normalt?

## Comment 49
Author: Ellinor Johansson

\# 47 Tycker jag också, rovdjur sållar ju bort de svagare i en grupp

## Comment 50
Author: Daladis

Jag tycker inte heller att det är trevligt med rovdjur i hagen.. Men här där vi bor så finns det gott om björn, lo och även ett vargpar som har revir bara nån mil ifrån. Det tragiska är tycker jag när jägarna drar snyfthistorier om hur deras stackars hund blir vargriven. Det hände här, en tax blev dödad en natt av varg. Enl. tidningsnotisen var det en otroligt kär familjemedlem som barnen grät när de förlorade till de hemska vargarna. Frun i huset var ut och rastade hunden på natten och den kröp ur kopplet...Men när man hörde folk på "byn" prata bodde taxen ute på farstun om nätterna..

Jag tycker att det är fantastiskt med att få bo på denna del av Sverige där vi har alla olika vilda djur som strövar över åkern och i skogen. Jag tycker också att det är OK med jakt. Men att skapa varghat av en fjäder.... -Trist! För hur många djur, hästar, tamboskap mm. är det inte som blir rivna av hundar, påkörda av bilar och tåg osv.

## Comment 51
Author: Kratern

#50 Ja, faktiskt tror jag att lösa tamhundar är farligare än varg.

## Comment 52
Author: alvasens

Vår vargstam kommer att dö ut av sig själv på grund av inavel tyvär, om inte någon lyckas att plantera in nytt blod från någon anna varg grupp från ett annat land. Som läget är i dag kommer invandrare norr i från, men de hinner aldrig komma till någon parbildning, för att de blir skjutna innan, illegealt.

Vad gäller jämnvikten i naturen, styrs all tillväxt av tillgång och efterfrågan. Det är inte så att vargarna skulle öka till hur många som helst bara för att man inte skjuter undan. Lika så skulle inte älgarna bli för många, för det styrs av hur många som blir byten, byten blir oftast de svaga och sjuka i alla fall i första hand. Finns inte mat tillräckligt föds inte så många vargvalpar, eller så överlever inte så många. I en varg grupp äter alfadjuren först sen övriga vuxna sist valparna. Det har med gruppens överlevnad att göra, valpar kan inte bidra med att försörja övriga.Blir gruppen för stor måste en del vuxna individer utvandra och bilda egna revir. Att vi släpper hundar i vargrevir är vårt eget val, man kan inte säga att en varg som ger sig på en hund har ett felbete´nde, det är helt enligt spelreglerna, en inkräktare på deras revir. Vargrevir som gränsar till varandra har en frison på många hundra meter, som ingen av sidorna går in på om det inte är helt nödvändigt, det kan betyda i värsta fall döden.

Säger återigen att jag är inte emot jakt, inte heller att man tar bort djur som skaffat sig fel uppförande, MEN alla rovdjur har inte felbetende.

En tanke kanske vi människor är  de värsta rovdjuren vi använder våra tama rovdjur att leta upp bytes djur att döda, inte på samma villkor utan med bössa och bly.

## Comment 53
Author: carina-w

Tycker du skrivit MKT bra ,May(älvåsen)

## Comment 54
Author: Trine

Jag bor mellan två revir ,tyvärr så har det kommit två nya vargar som verkar försöka bilda nytt revir här i den så kallade" frizonen".Viltspåraren som har ansvaret här omkring tror att det är två valpar(som nu är vuxen)som är i farten,dom har i två veckors tid jagat på öppna ytor och tagit rådjur nära tätbebygda områden på dagarna så många har sett deras jakt.Det är både fashinerande och lite skrämmande att se dom i aktion...För min egen del börjar det bli för mycket. jag tycker det får finnas en gräns ,men så är ju jag så dum så jag bor i ett vargtätt område här.... Och när den attityden ,för det är så jargongen låter mycket när folk som har ett avstånd och kan känna sig trygga med sina barn och husdjur på gården,resonerar...Då har det gått för långt.

## Comment 55
Author: alvasens

\# 40

Vi har både varg och sommartid björn här, det har vart så i massor av år men ännu har inget hänt. Något år sen sköts det två björnar här som vandrat förbi våra hagar så det hade blivit en stor väg, björn som rensade sop tunnor och uppehöll sig i villa trädgårdar.

Menar du att du sett björn i dina hagar som jagat hästarna ??

## Comment 56
Author: [Borttaget]

Kanske många har undgått att märka hur stora resurser "jägare" lägger ner på viltvård?

Kan hända att flertalet som inte jagar kanske skulle läsa lite om det innan alla kommentarer.

Kanske fredrik kan svara utan att citera en gång?

#40  Ja jag har sett björn i hagen, och bla. en 250 kg björn som smög på Kanteborgs Magnum och vi stod 70 meter ifrån den och gapade och skrek fast den vände bara på huvudet och tittade så fortsatte den smyga.

Att vi fick hejd på den var för att min sambo kutade mot den med en hagelbössa och då vände den till sist 15 meter från hästen och gick sakta bortåt.

Samma björn var kvällen innan och smög bakom mig o Palten när jag var ute och körde (har inte vågat köra alls sedan dess).

Länsstyrelsen tyckte att jag skulle köra med älgstudsaren i vagnen.

Jag har sett björn och spår av björn massor av ggr kring hagen. Jag har bland annat stött en björn på 7 meter bara 30 meter från hagen vid ett eftersök.

Min sambo har stött björn i mörkret på 3 meter (då hunden gjorde ett utfall mot diket), vad skulle ha hänt om han inte hade hundarna med sig i och för sig hade han ju inte varit ute och rastat dem då, kanske man inte ska ha hundar för då behöver man ju inte rasta dem när det har blivit mörkt?

Naturligtvis får man ju inte heller bo på landet för då stör man ju viltlivet (på tomten).

När jag sprang på gräsmattan o tränade Palten så blev han större och större.. jag undrade vad han gjorde tills jag kom fram till hörnet på gräsmattan där det står en stor gran.. och så vrålade det till 15 -20 m bakom granen. Då vände jag och gick med väldigt långa kliv till stallet.

Skyddsjakt är inte lätt att få, det krävs att rovdjuret redan ska ha tagit djur i hägn flera ggr. risken är ändå stor att man tappar licenserna om man väljer att skjuta (fastän björnen attackerar) för att det är ju nästan omöjligt att bevisa vad som egentligen har hänt förutsatt att man inte väntar tills den ligger och tuggar på hästen o då är det ju ingen större vits att skjuta den.

Det är en i byn som har fått skyddsjakt på den stora för den har redan tagit flera lamm och två gödkalvar.

Och vad är då normalt fredrik?

Jag tycker inte att det är normalt att de går 5 meter från bron, jag får absolut inte har mitt barn på gården utan övervakning hela tiden.

Jag kan inte fara och köra utan risk för att bli attakerad av björn och kom inte och säg att det inte händer för det har hänt flera ggr att björn har rusat efter häst bara det att de har kommit undan och det är jag tveksam till att man hinner med en minishettis.

Björnen når full hastighet på 3 steg och de har en hastighet på minst 60km/h.

Eftersom du hela tiden efterlyser vad som är normalt kanske du som är expert i rovviltsfrågor kan vara vänlig att svara på det för jag undrar verkligen vad du tycker är just det.. normalt?

Som vi har det idag vågar jag inte vara på gården när det är mörkt, kanske är helt normala förhållanden.

Och Fredrik naturligtvis så tror du inte mig så du kan ju ringa till länsstyrlesen i Norrbotten och få numret till deras NATURBEVAKARE, som är helt på rovdjurens sida och så kan ju han berätta för dig hur stora problem vi har här.

Det är ju han som får komma hit gång på gång.

Det är lätt att tycka att alla som har problem har fel.. speciellt när man inte står där själv.

## Comment 57
Author: alvasens

# 56 Nu ska jag vara lite dum. Kanske kan du förklara vad "viltvård" omfattar då åt alla som inte vet.

## Comment 58
Author: [Borttaget]

Nej det tänker jag inte för det är så omfattande.

Jägare "beskattar" vilt men är också skyldiga att idka viltvård för att kompensera.

Tex fodra, sätta ut saltstenar. man gör viltvatten för att stödja ex sjöfåglar. Fäller asp för att ge haren lätt föda till vintern.

Fodrar älg och rådjur med ensilage och kraftfoder för att de ska klara vintrarna bra och de djur som skulle ha dukat under kan då i stället skjutas.

Sparar ungskog så att tallskott etc ska ge ett bra vinterförråd.

MM MM MM MM.

Det finns oändligt med saker man som jägare gör för att kompensera det man skjuter.

Och jag har i och för sig bara jagat i 8 år men jag har än idag ALDRIG hört någon jägare säga att rovdjuren tar våra bytesdjur och ska därför skjutas.

Men jag tycker att man åtminstone ska kunna vistas ute och ha sina djur i hägn utan att de blir något slags smörgåsbord.

Alltså, jag måste bara få säga att det är ingen brist på föda för rovdjur i skogen men ni måste förstå att tamdjur är oerhört lätta bytesdjur. Ett rovdjur som har börjat ta tamdjur fortsätter nästan som regel att ta tamdjur. De behöver ju inte ödsla någon energi alls.

Problemet är när ett rovdjur får ett rubbat beteende, alltså tex går i soptunnor eller äter gödkalvar eller tex smyger på ridekipage/körekipage. Det är ju långt ifrån alla som gör (ganska få som tur är)  men det tyder på en stam som har vuxit sig oroväckande stor och trycks in i villaområden/gårdar.

Ja fredrik, villaområden. Sjulsmarksbjörnen skjöts mitt i ett villaområde. Det är (förhoppningsvis) alla överens om att det är ett felaktigt beteende. Är det så vi vill ha det?

## Comment 59
Author: Sehvrin

Jag tycker att vid tillfällen som #56 beskriver att man ska beviljas skyddsjakt. Och jag tycker att det ska vara lättare att få tillstånd till skyddsjakt (tex om det är uppenbart att rovdjuret saknar respekt för människor)

Jag kan väl säga att jag inte förstår hur det är att ha stora rovdjur runt knuten, eftersom jag aldrig haft det, men jag försöker sätta mig in i situationen så gott jag kan.

Kanske om det var lättare att få skyddsjakt att inställningen till de stora rovdjuren skulle bli mer positiv.

Det kan hända att det verkar som om jag motsäger mig själv och det är för att jag är kluven i frågan: Jag tycker att rovdjursstammen har rätt att bli större, men samtidigt så tycker jag att människor ska kunna känna sig säkra och känna att deras djur är säkra i sina hagar/ute på tur när de är inom synhåll.

## Comment 60
Author: alvasens

Anette, om ni nu är så utsatta, har ni hägnat med rovdjurs stängsel?? De flesta djur tar sig inte igenom om man har ordentligt med ström, det skulle ju bespara er en massa oro. Jag har bara tre trådar men det har ju fngerat bra hit intills, fast är noga med att det verkligen finns ström.

Vi har också mycket björn här, och ungbjörnarna kan vara nyfikna och göra sken attacker för att sedan fly. Finns det vuxna björnhanar i skogen trycks ju de unghanar som finns fram i bebyggelsen innan de sen flyttar och får egna revir. Jag har träffat flera björnar,på nära håll, jag har ingen bössa med mig, men de har flytt ändå till slut. Erkänner att nog blir man skakis.

## Comment 61
Author: [Borttaget]

Jag har ansökt om rovdjursstängsel och gubben på länsstyrelsen (inte naturbevakaren) bara skrattade. Han tyckte att det enda sättet var att hägna in varenda by i hela landet (vad han då menade med det?).

Men nu är det ju inte varenda by i hela landet som har problem utan jag. Stängselmässigt har jag gjort det jag kan på egen hand. Visste ju att en björn kan riva upp ett "viltstänglel" (sådant som de har bredvid vägarna) med sina bara ramar, det fick vissa se här uppe när en björnunge hade fastnat med huvudet i en maska (var naturbevakaren från länsstyrelsen som berättade).

Det skulle kosta minst 50 000 kr att hägna in mina åkrar, troligen mer,  med ett godkänt rovdjursstängsel.

De hade inga bevis för att de verkligen fungerar för det är så nytt med björnproblem (vilka har växt explosionsartat de senaste 4 åren). Strömmen ska hållas på dygnet runt året runt.

De har till o med rått mig att hålla hästarna inne dygnet runt, då är det inte kul att prata med dem överhuvudtaget.

## Comment 62
Author: FredrikN

#56 . Jag citerar för att visa vad jag svara på.

Jag frågar efter vad som är normalt efter som jag vet att ordet normalt är olika för olika personer och är olika under olika perioder osv. 

Jag har aldrig utgett mig för att vara expert. Men ber dig om ursäkt för att jag har en åsikt eller har frågor. Eller dina ord kanske är lag och man får inte fråga? 

Har aldrig tvivlat på det du säger. Förstår inte varför du skulle antaga att jag inte tro dig. 

Viltvård kan bedrivas på olika sätt. Där jag bor så bedrivs tyvärr ingen viltvård. Här anser en del bönder att de skall skjuta hellre än gärna. Givetivs så vet jag att det beteendet är ett undantagsfal. Men det finns de som inte bedriver viltvård. 

Så nu har jag svarat utan att citerar.

Mvh

Fredrik

## Comment 63
Author: [Borttaget]

Jag är inte emot varg, men däremot är jag väldigt irriterad över att vi som bor i vargrika trakter bara skall acceptera att vargen finns runt om oss. Varför är det inte lika viktigt att vargen i så fall finns i hela Sverige? De flesta som vill ha varg bor på ställen där den inte förekommer. Skulle tro att det blir annat ljud i skällan om vargen även inplanterades där.

## Comment 64
Author: AnnaLundin

#63 Jag bor i ett område där strövargar promenerar förbi, det sker inte ens varje år. Och jag skriker inte ett dugg för det, faktiskt. Jag konstaterar bara att för mig är vargen välkommen även hit, jag får se till att hålla mina stängsel okej bara.

Grejen med vargar är väl att de tar väldigt låååånga promenader. Sydöstra småland är väl minst 50 mil från deras naturliga strövområden - eller? Och hur gör vargar om man planterar ut dem? Stannar de kvar eller flyttar de till trakter som är mer lämpliga för dem?

## Comment 65
Author: alvasens

Det är just STRÖMMEM i stängslet som är vitsen, sen har du blivit så bemött på länstyrelsen finns det väl högre instanser att tillgå. Har du inte stängslat på rätt sätt har du inte gjort vad du kan anser då jag.

## Comment 66
Author: alvasens

\# 63 Det kommer att bli vargar över hela landet, men det tar lite tid. Nya revir etableras då vargar utvandrar från flockar som är fulltaliga, en flock är sällan större än nio vuxna individer. Men om folk håller på att skjuta djur hela tiden blir inte så många flockar fulltaliga och  därmed mindre spridning utvandring, eller långsammare spridning av varg.

## Comment 67
Author: Ellinor Johansson

Det är inte enkelt att samsas med skogens djur. Vi har rätt mycket kronhjort där jag bor. Av någon outgrundlig anledning springer de alltid **genom** el-trådarna så hela staket sidor går sönder. Går staketet sönder är djuren ute och vi bor bredvid E4.an så alternativet blir trästaket eller fårstängsel.

Vi bor nära E4.an så lösa påller skulle nog innebära en ganska snabb död för pållarna och kanske katastrofala följder för de i bilarna.

Elstaket är ett enkelt och billigt sätt att stängsla sommarhagar någon tyckte viltstängsel är dyrt men jag vet inte om trästaket är biligare?

Kronhjortar är inte varg/björn med deras framfart i hagarna kan innebära slutet så pållarna på ett annat sätt.

## Comment 68
Author: Daladis

#65 -håller med om strömmen. Jag har köpt de starkaste aggregaten hos Lantmännen och har strömmen på dygnet runt hos fåren och med timer hos hästarna. Stängt med 3 trådar men ska dra en tråd till i vår när lammen kommer. Jag hoppas att detta håller rovdjuren ute när lamningarna startar. För jag antar att det är då det blir som "vargmagneter", lätta byten.

## Comment 69
Author: jojjehanna

#56 "Kanske fredrik kan svara utan att citera en gång?"

Nu citerar jag dig. Jag måste bara påpeka att jag gillar de som svarar med citat. Eftersom detta forum inte har något trådsystem som visar direkt vem man svarat så måste man hålla på att bläddra fram och tillbaka för att se vad någon har svarat på. Om man då som Fredrik svarar på flera saker skulle åtminstone jag ha svårt att veta vad han svarade på utan citaten. Så jag hoppas folk fortsätter att citera!