# Patellaluxation Author: AnnaLundin Jag råkade hamna i min hög med sparade nummer av Shetlandsponnyn och hittade i nr 2-2001 en mkt läsvärd artikel om problem med patellan - upphakning och luxation Den fick mig att börja fundera lite - **HAR DU kollat knäna på dina avelsston innan du satte dem i avel?** Följdfråga: Skulle du ta ett sto ur avel om det visade sig att hon lämnade en avkomma med patellaluxation? _(man anser det bevisat att det är recessiv nedärvning av defekten, vilket innebär att båda föräldrarna till en defekt avkomma är symptomfria anlagsbärare)_ ## Comment 1 Author: VeronicaP Jag tog mina ston är inte kollade och kommer inte att göra det , fast det är en sanning med moditation . Skulle något sto visa tedens till det eller någon avkomma hade jag ju kollat upp det (nu tänker jag inte då på unghäst \*patella\*) vet Anna att alla har det men orkar inte skriva hela. Dee-Dee är ju faktistk kollad som 3 åring men de gjorde det samtidigt som hon var inne för hält utredning som det sen visade sig att de satt uppe vid manken så \*ler\* , men jag åkte liksom inte in för att kolla just efter upphakning ;) ## Comment 2 Author: sanne skrev inga kollade men kommer göra det ! visar något av stona att de bär på denna gen kommer vi ta dem ur avel och hur man gör sen får svaren utvisa. frågan är om man verkligen vågar börja rota i alla stammar, för det är nog mer förekommande än vad man tror, då genen måste komma från båda föräldarna.det värsta är nog om man vet om det och sen undan håller sanningen, vet ju några drabbade uppfödare som har varit raka o ärliga och gått ut med ALL fakta, en stor eloge till er. mkt starkt gjort. ## Comment 3 Author: AnnaLundin Jag har inte kollat mina ston, men jag ska göra det. Det som är viktigt att komma ihåg är att det bara är 50% chans att anlagsbärare nedärver anlaget till sin avkomma. Det är 25% chans att avkomman blir defekt om båda föräldrarna är anlagsbärare. #1 - unghäst-patella-upphakning har inget alls med patellaluxation att göra. Även om du vet det så förtydligar jag det så att alla andra läsare förstår det! Patellaluxation beror på att rullkammen i knäet är avplanad på utsidan, så att knäskålen kan glida av den. Patellaupphakning innebär att knäet låser sig i sträckt läge. Det är viktigt att skilja på dessa båda problem, då både orsak och uttryck är väldigt olika. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Jag svarade några men inte alla. Två av mina som finns här nu är kända på. Men som många har fått erfara så är inte ALLA veterinärer kapabla att utföra undersökningen med säkerhet. Det fodras en del erfarenhet att känna på en vuxen häst. Är den dessutom välmusklad blir det ännu svårare. Kanske vore det ide' att införa på treårspremiering på ston. Men som sagt då med erfarna veterinärer som med säkerhet kan avgöra om det är något fel. Det är bra att man börjar inse hur utbrett anlaget kan vara egentligen.Vet vi mera  är mera upplysta kanske det kan minska spridningen i framtiden. Frågan för mig är hur ska vi göra med avelsdjur som kommer ur sådana kända linjer men är undersökta och inte har åkomman. Ska vi sortera bort alla i släkten eller bara de som själva har problem ? Svar på frågan. Ja , jag skulle inta avla vidare på ett sto som lämnat avkomma med luxation. ## Comment 5 Author: VeronicaP Fast jag vet vissa säger att för att vara säker på att hästarna är felfria från det så ska man röntga för det kan missas när man känner , fler än jag som har hört det ? Har tom hört det av en veterinär. ## Comment 6 Author: VeronicaP Földfråga ;) Hur är det med ston som har tex  patella upphakning , avlar ni på dem ? Nu tänker jag då inte på unghäst. ## Comment 7 Author: AnnaFagerell Kommer inte kolla mina. Då får man ju kolla tracheal kollaps och även göra test för exem och andra fel också och sträcka sej hur långt som helst. Däremot kommer jag inte avla på någon där man upptäcker det. ## Comment 8 Author: Miica Jag svarade att jag inte har mina kollade o inte kommer göra heller. Men säger som nummer #1 att om ngn visar ngt så skulle jag kolla upp de. Är det då så att hon har de så kommer hon att tas ur avel. ## Comment 9 Author: susanne-s Det här med luxation är en fråga som jag bollat fram och tillbaka sedan i våras och jag har inte kommit till klarhet med hur jag kommer att göra/resonera i framtiden ännu. Vi fick ett föl med patellaluxation i år. Otroligt tråkigt men fölet opererades och kommer kastreras i vinter redan, allt för att han aldrig ska kunna bli far.... Enligt vet som op och efterkontrollerat så läkte han fint och kommer bli fullt användbar som vuxen. Vi kommer dock röntga honom när han passerat ett år för att vara säkra på att allt är ok. Vi har dessutom tre andra föl som KAN bära på genen. och vi har således ett sto som bär på genen. Min första tanke med mitt sto var att ta henne ur aveln, hon betäcktes dock igen och jag vet ff inte om jag gjorde rätt eller fel, jag vet heller inte om jag kommer att betäcka henne igen... jag måste få fundera mer på det här..... När avelsföreningen inte ser så "allvarligt" på dessa genbärare så vacklar jag. Man tar inte hingstar (som kan få 10 tals föl varje år) ur aveln, trots att dom lämnat defekter... det är det som gör att jag vacklar... Avelsföreningen anser att dessa genbärare mycket väl kan användas i aveln eftersom att: citat: annars skulle större delen av Sveriges avelsmaterial försvinna. slut citat. Min moral/samvete kontra avelsföreningen... Ja, jag funderar fortfarande och kommer säkert fundera länge till. Det är en otroligt stor och svår fråga eftersom att det finns så lite forskning och ingen DNA karta är gjord. Drömmen vore om man kunde ta ett DNA prov på sin häst och sedan utifrån det avgöra... Vi är många som har genbärare i vårt stall utan att veta om det och det tycker jag är det mest skrämmande med allt detta. /Susanne ## Comment 10 Author: polgara valde annat alternativ. Har inte kollat mina ston, men skulle nog göra det om det behövs. Dock skulle jag inte avla på ett sto som visar symptom som vuxen. Att unghästar har det är ju inte ovanligt ## Comment 11 Author: annie Jag valde alternativet "inget sto kollat och kommer inte att göra det". Har dock ett föl som ev. kan vara bärare och hon ska kollas. Om stona ska kollas får jag fundera på innan jag avlar på dem igen, de är inte ombetäckta i år. Det jag funderat mycket över är hur anmälningarna kring defekter sköts? Jag har inga belägg för något men jag har fått uppfattningen av att det inte anmäls särskilt många fall av defekter. Om så är fallet (jag vet inte...) så känns det ju lite märkligt i en ras som uppenbarligen HAR defekter. Vore det inte även där allt ska börja? För att skydda rasen måste ju ALLA medverka... eller? Finns det någon offentlig lista där man kan läsa om vilka defekter som rapporterats? ## Comment 12 Author: Hanna-D Har kollat vissa ston, kommer vid tillfälle att kolla fler. Patella luxation kan, enligt den veterinär jag pratat med, vara otroligt svårt att upptäcka, framförallt på shetland där knäskålen är väl skyddad/inbäddad. Det krävs alltså en på området kunnig veterinär, gärna på klinik så man kan få flera veterinärers åsikter vid tveksamma fall. Man kan röntga men undviker helst då det är väldigt krångligt fick jag till svar. Den ATG-klinik jag var på var mycket ordentliga, tre veterinärer undersökte hästen utan att prata med varandra, alla kom fram till samma slutsats. Man kände på hästen både stillastående och i rörelse. Skulle absolut inte avla på ett sto som fått avkomma med PL eller på sto som själv har PL, snacka om att skjuta sig själv i foten. Sen tror jag inte heller att man kan ta bort alla anlagsbärare ur aveln, det är nog alldeles för många. I Holland undersöker man patellan på treåriga ston, vore verkligen något att ta efter i Sverige, vilket jag påpekade i vår arbetsgrupp på avelskonferensen. ## Comment 13 Author: Moheda När min kille visades på utställning vid 6 månaders ålder kommenterade domaren att jag borde kolla upp honom "i knäna". Han fick vid detta tillfälle 6:or på ben och skritt! Veterinär kollade honom några veckor senare med kommentaren att jag absolut skulle vänta och inte oroa mig. Han var ju trots allt bara föl... Jag blev rejält skrämd men valde att gå på vets. rekommendation. JJ fick växa i lugn och ro och visades som två-åring (för samma domare) med 7:a på benen och 8:a på skritten. Efteråt har jag förstått att "stelheten" i knän och dåliga rörelser kan hänga i hop med att individen växer. ## Comment 14 Author: zettan Jag vet inte om mitt ena holländska sto är kollad i Holland. Men Min Rosa är kollad på veterinärklinik innan jag betäckte henne 2007. ## Comment 15 Author: VeronicaP #12 Hanna jag har röntgat bakknäna och de är inte så krångligt , nu var det iof på en new forest men vet folk som röntgat på shettisar utan några problem ## Comment 16 Author: AnnaFagerell Jag har också röntgat bakknäna på en ponny där vi misstänkte ev defekt. Dt var inte alls krångligt. Men om man nu säger att det är så vanligt och att det är så svårt att känna ett fel, varför röntgas inte alla hingstar då som går in. Jag skulle kunna bekosta det på min om man fick in en hingst i avel och det krävdes. Så himla dyrt är det inte ## Comment 17 Author: susanne-s #12 i all välmening Hanna undrar jag hur du resonerar _Skulle absolut inte avla på ett sto som fått avkomma med PL eller på sto som själv har PL, snacka om att skjuta sig själv i foten. Sen tror jag inte heller att man kan ta bort alla anlagsbärare ur aveln, det är nog alldeles för många. _Ett sto som fått (även hingst då så klart) avkomma med PL. Är anlagsbärare, i mitt fall har stoet inte PL själv - inte heller hingsten. Du menar att hon ..-och hingsten? ska tas ur aveln. Men vad menar du då med sista stycket... att man **inte** kan ta bort alla anlagsbärare ur aveln... Får jag fråga hur du resonerar runt hingstarna med denna gen som används i aveln. I mitt huvud snurrar det maximalt så jag är glad åt att kunna "bolla" åsikter och tankar. Jag dömmer ingen och hoppas att inte själv bli dömd utan vi behöver alla varandra i denna fråga... Ser fram emot fortsatt disskution i tråden :-) ## Comment 18 Author: AnnaLundin #15 - hur krångligt det är att röntga knän beror nog på vilken vinkel man ska ha på bilderna, skulle jag tro. Men man måste upp med plåtarna i ljumsken på hästen och det är ju inte sådär våldsamt gott om utrymme där på en shettis. Det var ju ändå inte Hanna som tydkte att det var besvärligt, utan veterinärerna! Skjut inte budbäraren! #17 - Jag tror att Hanna resonerar som så att hon själv inte skulle avla vidare på en anlagsbärare, men att hon inte dömer någon annan som gör ett annat val. Och att det vore dumt att avla på ett sto som själv har defekten. (Så skulle åtminstone jag själv resonera) Det är ju ändå så att även om båda föräldrarna är anlagsbärare så är det bara 25% chans/risk att avkomman får defekten. ## Comment 19 Author: susanne-s Om nu de flesta ? anser att vi inte ska avla på hästar som bär på defekta gener tycker jag att ALLA tillsammans borde göra någonting för att få till en ändring i våran avelsförening. \-rådet jag fick från denne var att använd stoet igen om du vill men med en annan hingst (som förhoppningsvis då är fri från denna gen). Den aktuella hingsten får fortsätta i aveln och mina föl var mer än välkomna till framtida premieringar så till vida att dom bara var ev anlagsbärare och inte hade PL själva... Jag anser att det är fel! Om vi är många/flertalet som resonerar så så borde det ju till en ändring! Det finns uppenbarligen flera individer än vi kan tro som lämnat defekter och som ändå används i aveln. Om jag väljer att /eller inte använda mitt sto som kanske ger max 5 föl till, hur stor är den skadan kontra hingstar som går i aveln som kanske lämnar 5-10 föl per år??? Jag säger med detta INTE att det är rätt att använda mitt sto! \-efter att ha pratat med avelsföreningen så tog jag ett hastigt beslut att betäcka, -jag lovar att jag vacklat mååånga ggr efter det... \- mitt sto har inte defekten utan är anlagsbärare.... Enligt op vet på Ultuna i våras så var riskerna 1/20 att få ett defekt föl med två anlagsbärare... men å andra sidan så finns det för lite forskning gjord så det är väl ingen som eg vet... :-( ## Comment 20 Author: polgara Om nu inte stoet har PL själv, hur vet man om den är anlagsbärare? Hur kollar man upp det? På ett sto som visar tendens till PL är det ju inga problem att förstå att hon måste bära anlaget, men ett sto som inte visar symptom hur tar man reda på det då? ## Comment 21 Author: AnnaFagerell #18 Vem dog  ![Skrattande](http://www.shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag sköt inte iaf... ha ha. Nä jag bara sa att det var inte nåt konstigt här. Men det beror kanske också på utrustningen? ## Comment 22 Author: AnnaLundin #20 - Man VET att stoet är anlagsbärare OM hon har lämnat en avkomma med patella luxation, eller OM hon har en förälder som själv har PL. En ponny som har PL har själv anlaget i dubbel uppsättning och då syns det. En ponny som har anlaget i enkel uppsättning går idagsläget inte att identifiera. (kom också ihåg att det **inte** är upphakning vi diskuterar nu!) #19 - Det är svårt att råda i ett sånt här fall, jag tycker nog att man kan låta den enskilda uppfödaren avgöra hur man vill göra. Det går nog inte att ta alla anlagsbärare ur avel rakt av. Det är ju ändå inte en dödlig defekt vi pratar om och det är bara 50% chans att anlaget nedärvs. ## Comment 23 Author: AnnaFagerell #22 Men om man inte slutar avla på dom som lämnar detta kan det ju bara dyka upp långt efter också. Då är det ju svårare sålla bort sen tycker jag. Visst är det väl så att båda föräldrarna måste bära på anlaget för det ska slå igenom, eller är det inte så? Så om man betäcker stoet med en annan hingst sen kan hon föra sitt anlag vidare men fölungen blir det inget fel på? Men i nästa generation kan det ploppa upp om man tagit fel hingst? Eller är jag ute och cyklar?   ![Obestämd](http://shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 24 Author: susanne-s #23 Ja, Båda föräldrarna måste bära på genen (man kan inte prata om anlag eg) Betäcks en genbärare med en som inte bär på genen så KAN avkomman få genen. Får den genen så KAN denne i sin tur föra det vidare... Får den första avkomman inte genen av sin förälder så är det sedan fritt i följande generationer. Anna L, är det verkligen 50% risk i nedärvningen..? jag har hört att procenten är mindre men det kan ju vara fel. Av vad jag hört så är det "otur" att en drabbas... det följer inget schema utan kan ploppa upp plötsligt ur tex ett sto även om hon fått 10 föl med en genbärare... Nej det är nog svårt att ta alla **eventuella** anlagsbärare ur aveln, men de som **bevisligen** lämnat ett föl med Luxation tycker nog jag borde tas ur aveln (jag vet att jag säger emot mig själv, men detta är vad mitt _samvete_ säger) :-) Det som är skrämmande tycker jag är att man inte VET vilka som är genbärare då det mörkas direkt av enskillda uppfödare om ett drabbat föl föds. Drömmen vore mer pengar till forskningen, så att man kan få en genkarta gjord. Då kan man testa föl som föds och så vet man. ## Comment 25 Author: AnnaFagerell #22 Men jag vet en hingst som fick två föl samma år med detta felet. Borde det inte vara ganska mycket hingstens fel då eller ärdet slumpen? ## Comment 26 Author: Kratern #25 Du kanske inte har läst det som skrivits ovan? BÅDA måsta ha genen. Det kan inte bara vara hingstens fel. Jag tycker personligen att man i så fall ska ta både stoet OCH hingsten ur avel om de har lämnat avkomma med luxation. Då är det ju bevisat att dessa två individer kan föra genen vidare och därför bör dessa inte finnas i aveln. Att det sen KAN finnas andra genbärare kan man ju inte göra så mycket åt så länge det inte går att bevisa. Någonstans måste man ju börja om man vill ha bort denna defekt på Shetlandsponnyn... ## Comment 27 Author: AnnaFagerell #26 jag menar att chansen borde väl kunna vara högre än 50% om det är två samma år från samma hingst... ## Comment 28 Author: AnnaLundin #27 - nej, det är antingen 0, 50 eller 100% chans. Antingen finns genen eller också finns den inte. Det kan aldrig vara några andra procentsatser, utan det är bara slumpen som gör att du drabbats två år i rad på samma hingst. ## Comment 29 Author: Hanna-D #19 Kanske inte uttryckte mig tillräckligt. Jag skulle inte avla på ett sto som lämnat avkomma med patella luxation. Jag skulle heller inte avla på ett sto som själv har patella luxation. Om ett sto är anlagsbärare eller ej kan jag inte bedöma så att ta bort alla eventuella anlagsbärare - ja, då skulle vi nog inte ha så mycket avelsmaterial kvar. I övrigt har Anna rätt i hur jag menar i #18, jag dömer ingen som gör det men JAG skulle inte göra det. Det är upp till var och en. ## Comment 30 Author: VeronicaP Anna jag skjuter inte budbäraren utan talade bara om att det inte alls är så krångligt att göra det vet att de även gör de på shettisföl här i HD så det kan mycket väl bero på veterinärerna om de är villiga att göra det ## Comment 31 Author: AnnaLundin läste #19 noggrannare nu, där står: "Enligt op vet på Ultuna i våras så var riskerna 1/20 att få ett defekt föl med två anlagsbärare... men å andra sidan så finns det för lite forskning gjord så det är väl ingen som eg vet... " I tidningsartikeln jag hänvisade till, nr 2-2001, står om ett långvarigt försök som gjorts i Holland om detta. Jag citerar: "Det varade från 1959-1970 och kom att omfatta 49 avkommor till hingstar och ston med/utan patellaluxation som parats i olika kombinationer Ponnyer utan luxation kan antingen vara helt fria från anlaget eller vara symptomfria anlagsbärare, oftast vet man ju inte riktigt vilkendera **Några resultat från försöket: **1) samtliga elva föl blev defekta efter parningar där både hingst och sto hade patellaluxation 2) Av tjugotre föl efter parningar mellan defekt individ och symptomfri anlagsbärare blev tretton föl normala och tio defekta 3) Av sex föl efter symptomfria anlagsbärare blev fem normala och en defekt Man slog fast att försöket visat att patellaluxation hos Shetland troligen har en monogen aautosomal (ej könskromosombunden) recessiv nedärvning. Det innebär att båda föräldrarna till en ponny med patellaluxation troligen är anlagsbärare, även om de är symptomfria själva." ## Comment 32 Author: susanne-s #31 veterinärerna på Ultuna pratade också om en studie som gjorts i england (el öarna) men det är ff för lite forskning gjord... Det behövs massor med mer forskning! Tyvärr har inte jag den tidningen :-( Ni som varit med längre än jag, Hur går man till väga om man vill önska en ändring i hur avelsföreningen ska ställa sig i vissa frågor? Luxation finns ju i defektlistan och jag kan ju tycka att avel på en genbärare (som man vet) är att avla på individ som kan lämna defekt och ge onödigt lidande på avkoman. vilket är ett lagbrott. Inga fler som vill ha en åsikt i ämnet? Tycker det är intressant att höra åsikter och hur vi tänker i framtida avelsarbetet med denna defekt. Så skönt att tråden inte är fylld med spydigheter och elakheter :-) ## Comment 33 Author: Hanna-D #32 Kan scanna in artikeln och skicka till dig när jag kommer hem om du vill. Spydigheterna har jag fått på mailen ![Flört](http://www.shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 34 Author: susanne-s #33 Vore toppen Hanna!! Super gärna Tack! Sådana mail har jag fått hela sommaren.... ![Rynkar på näsan](http://www.shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 35 Author: Ellinor Johansson \# 33 Jag skulle också vilja läsa artikel det är jättesnällt om du ville skicka artikeln till mig med. Jag måste erkänna att jag har inte funderat så mycket på detta men det är ju tydligt att det är bara att börja titta på stona. Är förekomsten av detta lika stor på både mini och standard? ## Comment 36 Author: VeronicaP Susanne är det inte att skriva en motion till SSS styrelse ? ## Comment 37 Author: [Borttaget] Jag är ju som alla vet uppfödare till den aktuella fadern till fölet som diskuteras. Hade jag  bara vetat att hingsten i fråga hade detta anlag hade han aldrig kommit till visning. Men nu är han godkänd veterinärt och extriört och lämnat en fölunge med patella luxation, det kan man inte bortse ifrån. Nu får var och en agera efter sitt samvete. Jag är inte ägare till hingsten ( och var det inte då han blev godkänd heller ) längre och kan inget göra, det är ägarens ansvar.  Jag kan bara beklaga det som hänt. Hingsten har  bytt ägare och kontraktet mellan oss brutits, så jag kan inget göra. För mig är det otänkbart att använda djur i aveln som inte är friska. Men det man inte vet kan man inte råda över, så är det för alla. Man får försöka att göra något åt det istället. Anlagsbärare till olika saker kommer alltid att finnas i vår avel, det är förmodligen svårt att få vetskap om vilka .. så är det inom alla djurslag. Just  häst finns inte så mycket forskning på, det är ju mera på lantbrukets djur. För några år sedan då olika saker var på tapeten fanns förslag på att vi skulle lägga en liten avgift på fölregestreringen som skulle gå till forskning på just shetlandsponny. Men jag tror det rann ut i sanden. Alla var väl inte med på det förslaget och då går det ju inte. Hoppas att vi nu med enade krafter kan få något bra ur detta, att det verkligen tas med allvar och inte bara glöms bort. ## Comment 38 Author: susanne-s #37 Jag tror inte heller att du skulle sålt denna hingst som hingstämne om du vetat... och det är ju just där skon klämmer Man vet för lite om VAR dessa individer finns Det där med avgift vid fölregistrering tycker jag var en bra sak, alla är vi väl måna om att rasen går Framåt! #36 Tack. Fler än jag som skulle vara intresserade av att skriva under en sådan motion? ## Comment 39 Author: [Borttaget] \# 38 Jag skriver med glädje under. ## Comment 40 Author: PP Har haft en ponny med patellaluxation, diagnos ställd efter att veterinär palperat knäet. På honom syntes det tydligt att något inte var korrekt eftersom han skruvade hela bakbenet vid "avtrampet". #9 Hur upptäckte du att fölet hade patellaluxation? Syntes det lika tydligt som på min? Jag har inte kollat mina ston innan betäckning, just för att jag haft första ponnyns rörelsemönster i gott minne. Men kanske lurar jag mej själv, när jag tror att man kan se detta? Kanske finns olika grader av luxation? Som de flesta andra skulle jag låta kolla upp stona om misstanke fanns. Jag skulle inte avla på individer med patellaluxation - på kända anlagsbärare har jag svårare att ta ställning till. Min ponny fungerade väl som rid- och körhäst (på hobbynivå) och blev 33 år gammal... Vad det gäller SSS:s inställning i frågan (som faktiskt berördes som hastigast under helgens avelskonferens), blir jag tyvärr inte förvånad, men besviken. Att avfärda defekter med motiveringen att vi inte får något avelsmaterial kvar om alla med defekter samt kända anlagsbärare tas ur avel, tycker jag inte bara är rent oseriöst utan visar oxå på en "sopa-under-mattan-inställning" som jag har mycket svårt för. Alla är nog överens om att det inte ska avlas på osunda individer (i detta fallet de som själva har patellaluxation). Däremot kan jag tycka att presumtiva anlagsbärare (exempelvis syskon till ponnyer med defekt) bör ses på som friska tills motsatsen bevisats, eftersom det faktiskt finns en chans att de är fria från anlaget. Det svåra är de som själva är friska men som lämnat defekt avkomma. Det **minsta** man kan begära är att information om bevisade anlagsbärare offentliggörs (gäller alla defekter), så att var och en själv kan agera utifrån sitt eget samvete och avgöra om man vill chansa eller ej. ## Comment 41 Author: AnnaFagerell Men alltså jag ringde H för några år sedan då jag hade en som hade fel i knäskålen. Det var inte detta ni pratar om här ovan och jag har ett veterinärintyg på vad det var och veterinären sa han aldrig sett nåt liknande. Hästen lever inte idag. Hon togs bort då hon var tre år. Henne såg jag ju att hon var svullen och jag åkte och fick henne kollad. I alla fall ringde jag SH för jag ville anmäla detta och dom sa att det inte var nån mening med det så det blev inte gjort då. Jag har ju intyget så kanske man ska anmäla det nu? ## Comment 42 Author: Milla nej jag har inte kollat mina och kommer inte göra det förren någon av dom visar problem antingen själv eller på avkommer. Om någon visar något antingen själv eller avkommer så kommer dom inte vara kvar i aveln då jag inte fattar varför man avlar på defekta individer. Jag skriver också mer än gärna under Susanne. Själv har jag hela tiden velat ha en veterinärbesiktning liknande den vi har på hingstarna vid premiering av stona men övervägande har sagt att det inte är genomförbart då det kostar pengar...............hm ja men avel kostar pengar. ## Comment 43 Author: Kratern #42 "_Själv har jag hela tiden velat ha en veterinärbesiktning liknande den vi har på hingstarna vid premiering av stona men övervägande har sagt att det inte är genomförbart då det kostar pengar...............hm ja men avel kostar pengar."_ Det där har jag funderat på... Här på Wången är ju sto- och hingstpremieringen samma dag. Det skulle inte kosta många kronor att besikta även stona... ## Comment 44 Author: susanne-s #40 När mitt föl föddes gick stoet undan med det direkt, hon gör så första dygnen. Nej jag såg ingenting från början, nu i efterhand när jag ser filmsnuttar från första timmarna så ser jag att "ngt är fel i rörelsemönstret bak" Ett nyfött föl är ju inte så stadig och hagen var ojämn OCH jag hade inte en tanke på ev Patella Luxation, så jag såg det inte. Däremot såg jag att NÅGONTING var fel, fölet viftade ideligen med svansen. Vi behandlade honom hemma för förstoppning - då vi inte sett "gul" avföring pga mamman. Han fortsatte att slå med svansen, men skuttade annars omkring och "busade" Vi åkte då till Ultuna. Senare fick vi ett telefonsamtal därifrån om att det var PL. Vet känner ju alltid igenom leder pga ev. fölsjuka och hade då känt det direkt. Vi bar in honom i boxen där och i den djupa halmbädden såg inte heller vet ngt direkt. PL finns i olika grader, allt ifrån att fölet inte kan resa sig utan blir sittande som en hund - till att leden "hoppar ur" ngn enstaka gång. Dock är leden förskjutbar - i olika stadier- vid PL. Är någon intresserad så har jag fört dagbok om lilla Dromb på hemsidan from 4/5 [](www.gullsmyrastuteri.se)[](www.gullsmyrastuteri.se)[www.gullsmyrastuteri.se](http://www.gullsmyrastuteri.se/) På bilden är leden ur... Ja, jag har skickat en defekt rapport! ## Comment 45 Author: susanne-s ca två v efter op ## Comment 46 Author: PP #45 Är han fortfarande svullen efter op, eller är det så han ser ut..? ## Comment 47 Author: Hanna-D #44 Har läst igenom din dagbok, intressant läsning! Vet du om ponnyn lider av patella luxation? Dvs känner den smärta när patellan luxerar? Lite skrämmande att man kan operera, tänk t ex om man opererar ett sto, säljer den och nya ägaren avlar vidare på den... Finns otroligt lite (och dålig) information på nätet, tyvärr. Din artikel kommer på mailen ikväll ![Glad](http://www.shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 48 Author: susanne-s #46, 47 Dromb var svullen ett par veckor efter op. Nu ser han ut som de andra fölen förutom att han är lite ljusare brun där snitten legat. Ja, det är lätt att luras om man vill, inte ens röntgen skulle kunna visa att Dromb har PL då hans "knäskålar" inte var typiskt PL flata - om man inte noga tittar specifikt efter PL för då ser ju så klart en rut. vet. :-) I teorin skulle jag kunna visa honom på hingstprem då ingen utom med våld kan få hans knäskålar ur läge idag! Han är uppstramad i sina senor runt knät och på andra sidan har vet skurit av lite i senan för att den inte ska strama.. svårt att beskriva. Ja dom känner smärta/obehag (därav hans svansviftningar som föl) Det kan jämföras med att få axeln ur led på oss människor har det sagt till mig. _samma som en upphakning kan jämföras med att ditt knä låser sig... _Man kan sterilisera ston, det hade varit ett alternativ OM vi fått ett drabbat stoföl - alt, avliva efter avänjning för stoets skull (förutsatt att det genomförts en op innan) Evigt tacksam att jag har avelsförsäkrig på mina ston, annars hade inte försäkringen täckt. Tack Hanna! ## Comment 49 Author: Prenses Tänkte dela med mig av min erfaenhet här. Min shettistjej Divina har lite patella, hon är 1 år nu. Men nu när hon går på lösdrift knakar det och brakar mindre i knäna. Igår när vi var ute på promenad knakade det inte alls, så det bådar gott för henne. Ifall jag kommer avla på henne kommer jag defenitivt göra en full vet. undersökning av hennes ben och se så allt stämmer med henne, men det är ju inte alls aktuellt nu efter´som hon e så ung. Men jag ångrar inte att jag köpte henne, tvärtom. Jag har världens bästa ponny. Skulle aldrig sälja henne, inte för vilka summor i världen. :) / Sabina ## Comment 50 Author: AnnaLundin #49 - jag hoppas att hon HAR patella, två stycken till och med! Patella är det latinska namnet på knäskål. Är det patellaupphakning du menar? Det är viktigt att skilja på upphakning och luxation, då det är två helt skilda saker, som påverkar patellan/knäskålen på olika sätt. ## Comment 51 Author: Hanna-D #48 Vad tragiskt. Om man inte upptäcker att ponnyn har PL så kan den ju gå runt och lida i flera år om jag förstått det rätt? Man kanske bara märker att ponnyn är ovillig att röra sig eller inte tar i ordentligt när den rör sig. Hade verkligen önskat att det fanns mer information att läsa om detta! Har f ö varit med och opererat två hästar (halvblod) för patella upphakning, jätteintressant men lite otäckt! #48 Hehe vi får se hur slutresultatet blir, dvs om det blir rätt artikel, min icke hästintresserade bror fick ta med sig tidningen hem till sig då vi inte får scannern att samarbeta med min dator ![Glad](http://www.shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 52 Author: Minsanne Det är inte alls bevisat att patella luxation är en recessiv nedärvning, man tror att det är så, men har inte funnit några som helst bevis för det. I Holland har man en skala 1 -5 då man bedömer luxation, där man anser att 1-3 inte är av relevant betydelse. Vid avkommebedömningarna finns det många fall av luxation 1-3 och har inte föräldrarna någon luxation av högre grad så anses det inte vara relevant. Här på forumet så slår man sig för bröstet och säger att man aldrig skulle avla på en häst med luxation, vilken grad av luxation menar ni då? Det är inte så svart och vitt som dom flesta av er ser det. Luxation är absolut inte önskvärt i aveln, så där håller jag fullständigt med. Men det är skillnad på luxation och luxation. Så länge vi inte har någon veterinärbesiktning då stona stamboksförs så kan man inte heller bedöma graden av ev luxation. I Holland, sen några år tillbaka så kontrolleras AL LA 3 åringar som ska in i stamboken, på ögon, tänder och patella. Där gör man iaf något åt saken, och för statistik. ## Comment 53 Author: susanne-s #52 Med all respekt för dig, men jag ser ingen skillnad. Genetiskt har dom samma gen. det är relevant för mig. Vet man om att man har en häst med PL eller ett avelsdjur som lämnat avkomma med PL anser jag att denna/dessa individer bör tas ur aveln. Det spelar väl ingen roll HUR mycket hästen luxerar, genen finns där och kommer alltid finnas där och kan nedärvas till kommande generationer. Att ta sådana avelsdjur ur aveln tycker jag är att "göra ngt" sedan är det väl bra om man dessutom kan föra statistik på avkommor som KAN ha genen så att man i framtiden kan följa upp dessa avkommor samt deras föl osv... Har man ett avelsdjur (som man inte tror eller vet har PL) lämnat en avkomma med PL så vet man ju att sitt avelsdjur har genen... Precis som med mitt sto, Hon kommer inte att betäckas igen. Då anser jag att jag tar mitt ansvar och "gör något" för att det ska födas färre föl med genen eller utvecklad PL då det är avel på defekta fel som är emot lagen då det innebär onödigt lidande. Vad än SSS i dagsläget säger om det. Vi har så otroligt många avelsdjur i Sverige så jag kan inte se en enda anledning att avla på defekta avelsdjur/ avelsdjur som lämnar defekter. Men alla gör ju som dom själva anser vara rätt och riktigt. Här är en bild på ett föl, svårt drabbat av Patella Luxation..... ## Comment 54 Author: AnnaFagerell #53 Kan bara hålla med... ## Comment 55 Author: Minsanne Men Susanne, du kan väl ändå inte mena att knäskålen ska vara helt fast? Ngt rörlig är den och skall så vara annars kan ju inte hästen röra sig överhuvudtaget. Dvs 1-3 på en skala 1-5. Noll 0 finns inte på skalan eftersom det inte finns något knä med 0. Menar du då att en häst vars knäskål är en 1 eller 2 har en genetisk defekt? Jag har stark tilltro till dom Holländska bedömningarna. Dom är långt före oss i Sverige, och inte bara inom patella området. ## Comment 56 Author: susanne-s #55 Nej Anne, det menar jag inte, hur kan du tyda det jag skriver så fel? OM du syftar på mitt inlägg i #48, Knäskålen ska inte kunna föras i sidled -UR LED- utan större kraft (på vuxen häst), för då har den troligen något fel i knät. Jag är fullt medveten om att det finns olika grader av PL. det beror också på om hästen luxerar Lateralt eller Bilateralt. Jag vet inte hur Holländarnas system med gradering ser ut. Vet inte hur dom bedömmer. Men av det du skriver så blir man ju rädd för att använda holländska avelsdjur! Jag vet inte om långt före är bra om man accepterar defekter i aveln, då ser det ju ut som här. :-)... :-( Jag hoppas den här tråden kan hållas ren från personangrepp. Det är toppen att kunna diskutera problemet. ## Comment 57 Author: Milla Kan bara hålla med ¤53 oavsett vilken av mina som skulle få en avkomma med PL eller själv uppvisa att den har det så kommer jag att ta den ur avel. Det finns så många shetlandsponnyer redan så varför måste vi hålla på att producera ännu fler som dessutom är defekta?? Personligen så säger jag bort med alla som är/har defekta gener ja det må så vara att det är många "fina" avelsdjur som i så fall försvinner men för mig är dom inte ett smack fina om dom är defekta. ## Comment 58 Author: Minsanne Jag menar som så att i Holland har man åtminstonde ett system för sin kontroll. I Sverige har vi ingen kontroll alls via vår stambok. Tro mig, Holland är långt före oss vad gäller både defekter och avel i övrigt. Dom har avkommebedömning, sperma kontroll, linea score, avelsindex och mycket mer. Förstår inte heller hur du kan tolka att holländarna skulle acceptera defekter. Det är ju det dom inte gör pga ett väl utarbetat och beprövat system o kontroll. Jag tror inte att någon medvetet producerar shetlandsponnyer som är defekta ## Comment 59 Author: VeronicaP Ändå kommer det in ston från holland med defekter även hingstar så nog missar även de i sina kontroller ## Comment 60 Author: AnnaFagerell #59 Ja och hingstar som lämnat deftekter... som Sverige sen bygger sin avel på, skamligt ## Comment 61 Author: PP Suck! Varför måste alla diskussioner sluta på samma sätt? Denna "ingen-är-så-bra-som-som-vi-inställning" är verkligen tröttande. Det är väl jättebra att få veta hur andra avelsorganisationer gör för att försöka lösa den stora frågan om defekter på avelsdjur. Istället för att direkt peka på att systemen inte är perfekta (vilket system är egentligen det?) borde man ställa sej frågan varför SSS väljer att inte göra någonting alls. Vad det gäller min ponny som hade patellaluxation, visade han aldrig några tecken på smärta, irritation eller ovillighet. Jo, om hovslagaren lyfte bakbenen för högt, men det reagerar å andra sidan de flesta på. Men jag tänker inte påstå att han inte kände av sin luxation, han var ju gudbevars en shetlandsponny och de "gnäller" ju (tyvärr) inte i onödan. Stillastående såg han alldeles normal ut (med tanke på några av bilderna som publicerats i tråden). Det är med anledning av ovanstående jag tycker det är svårt att ta ställning till avel på ponnyer som själva är friska men som lämnat defekt avkomma. Jag kan säga att jag har en helt annan inställning till exempelvis krumma föl som oxå har autosomal recessiv nedärvning. Där skulle jag inte tveka för en sekund att ta föräldradjuren ur avel, men då är det oxå en defekt som leder till att fölet måste avlivas (eller åtminstone borde göra det). Utan att på något vis försöka framhäva mej själv, så tror jag att min ponnys defekt hade passerat väldigt många obemärkt förbi. Det gör ju att man undrar över hur utbrett det egentligen är... ## Comment 62 Author: Ellinor Johansson #55  Resultaten av veterinärbesiktningen vid stambokföringen finns den redovisad någonstans offentligt? Om man har ett sto från Holland kan man skriva någonstans och fråga om resultatet på veterinärkontrollen? Det vore jätteintressant att veta vi är ju ganska många som har importer från Holland.  Det vore önskvärt att veterinärbesiktningen vid stambokföringen följde ponnyn som ett pass gör vid försäljning. Det känns som om det är ett jätteviktigt papper. ## Comment 63 Author: Minsanne Om hästen är antagen i stamboken så är den ok veterinärt, du ser det ingen annanstans än i passet. Är den visad för stamboksföring och inte klarat det veterinärt så står det också i passet samt att passets färg byts ut och ponnyn sätts i registerboken istället. ## Comment 64 Author: susanne-s #63 men då kan den alltså, om jag förstår dig rätt, Luxera på en skala från 1-3? Var kan man hitta info om hur Holländarnas gradering ser ut? Skulle vara intressant att veta tex vad en 3.a är. grad 5 borde sannolikt vara som fölen i ovanstående bilder..? Funderar på var mitt föl skulle hamnat, som kunde stå gå tom galoppera, trots att leden "gick ur" i varje steg.. är han en 4.a... eller vad..? för att en 3.a ska vara ok, borde det vara en enorm vidd mellan graderna. Dessa hästar HAR då sannolikt Luxation (defekten) och är inte endast genbärare för en frisk häst kan ju inte behöva graderas... eller har jag fel? ## Comment 65 Author: Prenses #50 Jo det är patellaupphakning jag menar. :) ## Comment 66 Author: susanne-s Märta, Hans eller någon annan som vet... Hur ställer man sig mot Patella Luxation i Moderlandet? ## Comment 67 Author: [Borttaget] Det finns en ganska bra artikel skriven av vet. Berit Wallin angående patella luxation på hund. Det finns en bild som visar så det är enkelt att förstå. Hon beskriver också vilka problem som uppstår samt operations tekniker. Hon tar även upp tankar runt fortsatt avel. Finns också en beskrivning i grader 0-3 och vilka symptom graderna innebär. Nu är det ju hund. Artikeln heter: Diagnosen är patellaluxation och är publiserad i hundsport.  Den är daterad 6/5-2010, vet inte om det är nummret  på tidningen.. ## Comment 68 Author: Minsanne Det är ganska märkligt att läsa denna tråd Alla säger att dom skulle aldrig avla på¨en som bevisligen lämnat en avkomma med PL. Ändå har du Susanne betäckt mamman till ditt PL föl igen. Var i ligger då logiken, hingsten trycktes ner och skall tas ur avel, men stoet avlar du ändå vidare på. Jag förstår inte riktigt hur du tänker där. Tydligen kan man också anmäla defekterna till SH utan det minsta bevis t.o.m. anonymt, vilket också är extremt märkligt. Jag trodde man gjorde en mer ordentlig utredning med veterinärintyg, röntgen och allt, som man gör i t ex Holland. Hur många av er vet t ex att fång på en hingst är kassationsorsak? Handen på hjärtat ... hade ni kasserat er hingst om han fick fång? Varför gäller detta inte då stona? Nä ... stona betäcker vi i stället för att hålla sjukdomen i schack. ![Foten i munnen](http://www.shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen") Vi har brev-ledes påtalat till en uppfödare att deras hingst har gett en avkomma hos oss med PL, men har inte fått någon reaktion av denne ägare. Trots att det är en av dom som slår sig för bröstet och framgår som duktig i denna tråd. Dubbelmoral? Dom skulle aldrig avla vidare på en sån individ. Dom skulle bums tas ur avel. Jo, det är nog lätt när det gäller andras hästar. Men händer det ens egna, då blundar man. Det är lätt att vara den med pekpinnen ![Obestämd](http://www.shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 69 Author: PP #68 Nja, "alla" har väl snarare skrivit att de aldrig skulle avla på en individ som **själv** har patellaluxation... ## Comment 70 Author: Kratern #68 En nyfiken fråga... Har nämnda sto fått fler föl efter detta? ## Comment 71 Author: susanne-s #68 Ja som jag skrivit i tråden så har mitt sto betäckts. Så är det, jag ångrar det idag. Men efter att ha pratat med Avelsnämnden (i maj i år) efter att mitt föl födts och den jag pratade med sa att Betäck! med en annan hingst så litade jag på nämden och gjorde så... Ett hastigt beslut som jag inte kommer att göra om. Mitt sto kommer att tas ur aveln och hon kommer inte säljas vidare så en ev dräktighet efter försäljning kommer inte att bli aktuell. Mitt Sto har inte själv Patella Luxation men eftersom att hon fått ett defekt föl så vet man att hon (och hingsten) är genbärare. Någon av hennes föräldrar har genen osv... Precis som hingsten hon betäcktes med. Han har genen och Någon av hans föräldrar har genen. Det är fakta! Jag tror inte att en hingst tas ur aveln efter en anonym anmälas, det kollas rimligtvis upp :-) I mitt fall gjordes inte anmälan anonymt och jag var noga att tala om vilka avelsdjur det handlade om och att fölet var undersökt / ULád/ röntgad och op på klinik. VAR Anne trycker jag ner Hingsten i frågan. Är det kanske så att du kastar skit på mig efter som att du själv är drabbad då hingsten kommer ur dina linjer.... Ja, man ska nog städa på sin egen bakgård innan man kastar skit på någonannans... Jag har inget att dölja jag har varit uppriktig med detta från första början. Dessutom står jag för det jag säger/skriver! Jag tycker rasen är viktigare än prestige och stolthet... och pengar Det är bara, och ingenting annat -än våra djur som drabbas av detta rävspel. Det är för mig under all kritik och bara sandlåde nivå. /Susanne ## Comment 72 Author: susanne-s #68 Då det inte idag på något sätt går att "se" att en häst är genbärare (mer än om den lämnar en defekt fölunge) så GÅR det inte att undersöka, utreda, röntga mm för att se om hästen är genbärare (inför en defektrapportering) Om Holländarna gör det så är det ju fullt förståeligt att det slinker igenom genbärare :-) och när dom tydligen accepterar luxation på en skala 1-3 så är det ju heller inte märkligt att det då finns så många 1-3 i aveln. Då tillåter dom avel på defekta djur så länge dom håller sig till den skalan. Märkligt tycker jag. ## Comment 73 Author: Minsanne Jag tror du missuppfattar mig lite. Jag menar inte att slänga skit på din bakgård. Men vad jag hörde så gick du ut rätt hårt mot hingsten i fråga och min undran var då var i logiken detta låg när du betäckte stoet igen. I mina öron så lät det inte som om du tyckte det var så allvarligt med PL då. Såvitt jag vet så är våra hingstar inte drabbade, såvitt jag vet så har ingen av mina hingstar lämnat någon avkomma med PL Vet du annorlunda så får du gärna berättade det för mig. Det var heller inte dig jag menade då jag skrev om SH och defektlistan. Å jag står fortfarande för vad jag skrev att jag tycker detta är dubbelmoral. Personligen tycker jag att det är långt mycket värre att avla på t ex krumma gener/linjer än på PL som man inte ens med säkerhet vet om den kommer från bägge föräldrarna. ## Comment 74 Author: susanne-s #73 Anne, Jag har ALDRIG "gått ut rätt hårt mot hingsten" Hingsten ägs av min vännina och vi pratade om vad som hänt när det var aktuellt. Jag frågade nämnden INNAN jag gick ut med detta hur avelsdjuren skulle drabbas och har efter det inte skiljt på individerna alls. Har inte användt hingsten då han inte finns hos mig ;-) Nu ett halvår senare när jag fått mer tid att tänka igenom detta så går min "tanke" isär med SSS och jag kommer inte använda avelsdjur som **bevisligen** lämnat defekter. **Eventuella** genbärare kommer jag att använda (- tror jag, det är inte aktuellt än på några år) tills dess att det isf visar sig att de bär på genen. Eftersom att det inte finns ngt sätt idag att ta reda på om hästen är genbärare ## Comment 75 Author: Kratern #73 Du missade att svara på min fråga i #70 ## Comment 76 Author: Minsanne #75 Vilket sto menar du? Det enda stoet som har diskuterats är ju Susannes sto. Du får fråga henne. ## Comment 77 Author: [Borttaget] Ägarbyte gjort på hingsten 27/4-10.  Altså ny ägare då fölet föddes. ## Comment 78 Author: susanne-s #77 ja du ser ;-) då var det inte min väninna som ägde honom... #75 ang mitt sto så har du svaret bla i #71 ;-) ## Comment 79 Author: Kratern #76 "_Vi har brev-ledes påtalat till en uppfödare att deras hingst har gett en avkomma **hos oss** med PL, men har inte fått någon reaktion av denne ägare. Trots att det är en av dom som slår sig för bröstet och framgår som duktig i denna tråd. Dubbelmoral?"_ Var det kanske inte ert sto? I så fall har jag missuppfattat ditt inlägg... ## Comment 80 Author: Kratern #78 Nej, det var inte ditt sto jag menade... ![Flört](http://shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 81 Author: Minsanne #79 Varför vill du veta vem som var mamma till PL avkomman, men inte vem som var pappan? Det må hända att jag missuppfattar dig nu, men det låter lite konstigt ## Comment 82 Author: VeronicaP #81 Kanske om ni har tagit det stoet ur avlen ´med tanke på att det har lämnat en avkomma med PL det var de hon menade inte så svårt att förstå faktiskt.  Då du har skrivit så här : _Vi har brev-ledes påtalat till en uppfödare att deras hingst har gett en avkomma **hos oss** med PL, men har inte fått någon reaktion av denne ägare. Trots att det är en av dom som slår sig för bröstet och framgår som duktig i denna tråd. Dubbelmoral?"_ **För om ni har påoekat för hingstägaren att deras hingst har lämnat en PL avkomma hos er så måste ju stoet vara erat och då borde ni ju har tagit den ur avlen eller ?** ## Comment 83 Author: Minsanne Stoet exporterades för två år sedan. Upptäckten av PL på avkomman gjordes nyligen då avkomman skulle kollas veterinärt för att ev visas fram som hingst i vår. ## Comment 84 Author: VeronicaP #83 ok en föld fråga då har ni meddelat de som ni sålde stoet till att den har lämnat en avkomma med PL ? Hur många av de hingstarna som kasseras på hingstpremieringen med PL är anmälda på defektlistan , gör premieringsnämden det eller vad, vet att det varit några som har blivit det eller kastreras de hingstarna och används eller avlivas de ? ## Comment 85 Author: susanne-s #84 En gissning från min sida är att de hästarna inte anmäls. (av nämnden iaf) Denna gissnig utifrån att man inte ser så allvarligt just på PL..... \-Men jag hoppas jag har fel! ## Comment 86 Author: [Borttaget] \# 84 & 85 Hur många tror ni det föds med fel som finns på defektlistan som rapporteras ?  Eller hur många som tas bort i ett senare skede som blir anmälda ?  Det är ju det som är det stora problemet. De kommer aldrig till kännedom, för någon. ## Comment 87 Author: AnnaFagerell #86 Det är fel alltihop men vad dom två ovan menar är väl att om nämnden inte behagar anmäla det på hingstar som detta visat sej på så ger dom väl inget bra intryck åt uppfödarna... ## Comment 88 Author: Kris_J Avelsvärderingsresultat kan används till informationsinsamlande och forskning. ## Comment 89 Author: Kratern #81 Nej, jag vill inte veta VEM som är mamman Bara om det fortfarande avlas på henne.... Antar att man avlar på henne dit hon exporterades? ## Comment 90 Author: susanne-s Men visst kan det vara bra att veta VEM hon är, om hon nu lämnat ett defekt föl. Det är väl vad vi alla vill uppnå. Att vi får veta vilka avelsdjur som lämnar defekter!! ## Comment 91 Author: VeronicaP Men de som äger/ägde de hingstarna som kasserades pga PL borde ju även de anmäla det själva i såfall , fast innan de gör de kan man ju själv göra en röntgen på en djurklinik för att vara säker på att det är de felet hästen har om man är osäker. #88 Ja precis för det går väl att läsa på SH´s sida vilka som blev kasserade pga av veterinära fel eller har jag fel för mig ? ## Comment 92 Author: Kratern #90 Jo, narturligtvis. Men inte här på forumet. ## Comment 93 Author: Kris_J #91 Ja alla avelsvärderingsbevis finns med beslut, även de kasserades. ## Comment 94 Author: [Borttaget] Javisst går det att läsa på de som kommit fram till visning. Men det är väl knappast troligt att de som verkligen har en defekt kommer så långt. Vem åker och visar en häst med rörelsestörning, utan tagel (exem ) eller bettfel på premiering ? Nej saken är den att dessa fölungar tas bort. Sen avlas det vidare på föräldradjuren. ## Comment 95 Author: AnnaFagerell #94 Jag vet dom som visat exemhästar på premiering...  även dom som avlat på exemhästar... ## Comment 96 Author: VeronicaP #94 det har väl visats fram hingstar med Pl tex inte alla som visar symtom överhuvudtaget att de har det ju, sen så kan man inte säga att alla tar väck dem innan osv ## Comment 97 Author: [Borttaget] \# 96 Var just det jag skrev. Man åker inte med en som man VET har problem. Tar även upp en annan sak som jag skrev tidigare. i inlägg # 37 Gällande köpekontraktet mellan mig och köparen av hingsten. **Hingsten är till fullo betald och allt i sin ordning. Kontraktet har följts och vi har inget otalt med varann.![Glad](http://shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")** Jag är ju klumpig att ut trycka mig i skrift. Borde skrivit kontraktet har fullföljts istället för brutits. Har någon flera funderingar går det bra att kontakta mig. ## Comment 98 Author: exitingsvillemo Svarade iaf: Nej mina ston är inte kollade och kommer inte göra det heller. Skulle ngn av stona lämna avkomma med PL så kommer hon tas ur aveln. Alla defekta ponnyer, ston som hingstar ska i mina ögon ej användas i avel,oavsett vilken defekt eller ev nedärvda sjukdomar det än må vara. Fång är väl den sjukdom jag känner mig aningen kluven i. Skulle faktiskt aldrig använda ett fångsto i aveln, då jag aldrig skulle vilja riskeraatt ståmed ett högdräktigt sto med fång. Däremot är jag inte lika säker när det gäller att använda hingst tidigare fång, till mina ston. Anledningen är främst att fång kan utlösas på vilken individ som helst egentligen,finns det ngn forskning som visar att vissa lättare får fång och att det isåfall nedärvs? ## Comment 99 Author: AnnaLundin #98 - det finns ganska mycket fler svar på fånggåtan nu än för bara några år sedan, men det finns inga enkla svar. Det är väl snarast så att det finns större populationer som är mer känsliga än andra och vissa blodslinjer kan utmärka sig. Men det är inte alls så enkelt som med patellaluxation, att det verkar vara en enda gen som orsakar det. Utan det är nog betydligt mer komplext än så. ## Comment 100 Author: ThiffannyJ Då man i denna tråd skrev om Hollands 1-5 system ang PL så blev jag nyfiken om systemet, så jag mejlade en vän i Holland och fick detta till svar: "_I know that in past, there was a number system to look for patella, but it was only for stallions!! In studbook test, there was no veterinarian who checked the mares. Only in the new breeding plan (starts in 2006) they started to check also the mares. BUT there was a lot of problems with that number of system, so the board decided not to use it anymore._ _Mare or stallion is good or not. With stallions the vets are more strict, they really have to be good. If a stallion pass the first round, then the vets go talk with the judges and talk about the patella and mouth and condition, foot etc. If there is a bit doubt about patella, stallions don't pass the second round. They are really strict._ _But that number system is not used anymore, the Dutch members don't want it. A pony is good, or not good!"_ Så som jag förstår det som så finns alltså inte detta "poäng" system kvar längre... ## Comment 101 Author: susanne-s #100 Så om jag förstår texten rätt så släpps ingen med ens antydan till Patella Luxation igenom NU. Men tidigare har man graderat det på skalan 1-5. Toppen Tiffanny att du "letade upp" infon!! ## Comment 102 Author: AnnaLundin OM man nu skulle vilja använda ett system med gradering 1-5 så måste det väl i första hand i så fall vara för att avgöra hur användbar den aktuella ponnyn är. För, oavsett hur genetiken ser ut så finns det ju uppenbart en ärftlighet i det hela och antingen har man en luxation eller också har man den inte. Är knäet defekt så är det, oavsett graden av det. ## Comment 103 Author: AnnaFagerell Hur kollar man denna gradering? Jag vill se en röntgenplåt! Tycker det kan skilja så ortoligt mycket mellan vetererinärernas handlag för känn och kläm. Röntgen för mej tack så man ser hur rullkammaren ser ut ## Comment 104 Author: Hanna-D Har vi någonsin haft denna skala 1-5 i Sverige? ## Comment 105 Author: ThiffannyJ #104 Inte vad jag vet... #101 ![Glad](http://shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 106 Author: Hanna-D #105 Då är det ju märkligt att en svensk veterinär kan gradera luxation... Fick f ö samma svar som du när jag frågade ![Glad](http://www.shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 107 Author: Ellinor Johansson \# 107 Funderade också på det. Det känns konstigt att en svensk veterinär kan gradera en patella efter en skala som inte finns i Sverige och inte används längre i Holland. ## Comment 108 Author: AnnaFagerell Menar ni nu att skalan inte finns på hästar över huvudtaget eller att den inte finns på shetland? ## Comment 109 Author: ThiffannyJ #108 Jag har inte hört talas om någon skala överhuvud taget, men det betyder ju inte att den inte finns. Men jag har aldrig hör den nämnas i shetlandsamanhang förrns i denna tråd. ## Comment 110 Author: AnnaFagerell #109 i shetlandssammanhang nä men den finns säkert i veterinära sammanhang. Har för mej det på hbl iaf liksom många andra skalor som används där ## Comment 111 Author: Ellinor Johansson \# 108 Du kan ju kolla med veterinär  David Weckner Södertörns ATG klinik. Det är han som besiktigar hingstarna på hingstpremieringen. ## Comment 112 Author: [Borttaget] Det finns skalor för det mesta; hältor, PL, hostreaktioner, andningsfrekvens, hull, osv osv. ## Comment 113 Author: [Borttaget] Det beror nog på vilken vet. man frågar.  Det är nog som det mesta inom det veterinära, **de har olika graderingar för att på så sätt belysa graden av** **problemet-** Det betyder ju inte att det finns en skala som gäller i andra sammanhang. **Man kan ju likna det med den graderingen vet. har på hältor.**Där finns väl heller ingen direkt beskrivning på vad varje grad innebär. ## Comment 114 Author: AnnaFagerell #111 Varför ska jag fråga det? Det var inte jag som undrade det från början... jag hade bara följdfråga. Våra veterinärer har skalor på det mesta vilket ju ger en en fingervisning ## Comment 115 Author: Hanna-D Skalor på hull? På mitt senaste besiktningsprotokoll finns Underhull/Normal/Överhull. Ingen skala...? Har aldrig sett någon gradering mer än möjligtvis på hälta. Annars brukar det ju vara u.a. eller ej. ## Comment 116 Author: [Borttaget] #115 En skala behöver inte bestå av siffror. ## Comment 117 Author: Hanna-D #116 Absolut inte men nu var det ju frågan om skalan 1-5 om patella luxation som tråden handlar om ![Flört](http://www.shetlandsponny.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 118 Author: [Borttaget] Spelar det någon roll egentligen **OM** det finns en gradering i siffror eller inte ???? **Det som är viktigt är väl ändå att de djur som HAR en defekt utesluts  i avel.** ## Comment 119 Author: Kratern #118 Jag tror att den diskussionen har kommit igång pga #52:s påstående att de **har** den graderingen i Holland. Och enligt svaret från en Holländare i #100 så är det inte så. ## Comment 120 Author: Mossedal Någon som vet ifall yttre faktorer kan påverka PL? Kan undermålig/bra fodring, muskling etc förvärra/stabilisera PL... hoppas ni förstår frågan. Alltså om vi förutsätter att en häst har "lindrig" PL - kan den synas mer eller mindre beroende på hästens övriga tillstånd? Eftersom PL är ärftligt, kan man förutsätta att "om hästen har det finns det med från födsel/köp, och inte är något som kan dyka upp längre fram i hästens liv"? Så att en kollad häst med UA är UA "för all framtid"? ## Comment 121 Author: AnnaFagerell #120 Jag tror absolut att det kan uppkomma genom underutfodring och just här skulle det vara intressant med en röntgenplåt och kanske ev ultraljud över senor/ligament för att se om det är slappt eller om det är benen det är fel på i knäet.  Om en häst är riktigt kontrollerad tror inte jag det uppkommer senare, om den inte blir skadad, MINA åsikter! ## Comment 122 Author: [Borttaget] Om man ser på **smådjur** så kan en luxation uppkomma genom en skada.  Har en frisk led luxerat på grund av trauma  en gång så har det stor tendens att bli problem i framtiden. Den luxerar lättare. Senor och ligament blir mera töjbara då de utsatts en gång. Kan det vara någon skillnad på djurslag. ## Comment 123 Author: VeronicaP Vi har haft en häst som fick luxation efter skada och där enda utvägen var avlivning. ## Comment 124 Author: AnnaLundin #122 - skillnaden är väl kanske att den typ av luxation vi pratar om på shettisar beror på att rullkammens utsida (har jag för mig) är underutvecklad, så att knäskålen inte hålls på plats som normalt utan kan glida på sniskan. luxation betyder väl annars typ "hoppa ur led" helt enkelt och om det är en normalt frisk led så är det säkert så som du menar. OCh eftersom det är en "felkonstruktion" av skelettet så kan jag inte tänka mig att det uppkommer under livet utan att det finns där redan när de föds. Men detta är min egen personliga tolkning av det. ## Comment 125 Author: [Borttaget] \# 124 **Jag svarade på om "något " kan orsaka problem med knäleden om det inte finns vid födelsen.**  Vilket jag kan tänka mig att det kan hända lika på vilket annat djurslag som helst på grund av trauma. Luxation betyder som du skriver "ur led." eller "ur läge". ## Comment 126 Author: Carita Jag tror helt klart att luxation kan komma på grund av trauma eller liknande. Vi har en treåring som är kollad och röntgad som unghäst, det var inga problem. Men helt plötsligt så började bakknäna hoppa ur led. Problemet med henne var att det var låsningar i ryggen. Detta fick vi hjälp med av en kiropraktor och skodde henne annorlunda. Sedan dess har hon aldrig haft någon mer luxation :-) Jag själv har haft stora problem med att mina knän hoppar ur led och dessa har uppkommit från yttre trauma. Men det hör väl egentlingen inte hit ;-) ## Comment 127 Author: susanne-s #122 Så kan det bli på häst också enl behandlande vet på Ultuna när jag var där. #124 Rullkammen behöver inte vara underutvecklad fick jag också förklrat för mig men oftast är den det i olika utsträckning ## Comment 128 Author: [Borttaget] Men då är det ju inte logiskt att kassera avelsdjur pga PL! Eller? Jag hade en shettis för många år sedan som visade lite upphakningar då och då som unghäst. Fick rådet av vet att ge stora mängder B (?)-vitamin. Han levde tills han blev 18 år, och hade, mig veterligen, aldrig mer några symptom. ## Comment 129 Author: susanne-s #128 .. men Luxation är ju inte detsamma som upphakningar.. ## Comment 130 Author: [Borttaget] #129 Nej nu tänkte jag fel... ## Comment 131 Author: susanne-s Har man ett vuxet djur som aldrig tidigare Luxerat och som plötsligt gör det, hade jag röntgat. Hästen kan ju tex fått en spark el liknande på knät. Förslitningsskador mm. Ett föl/unghäst som Luxerar är ju med största sanolighet född med det. Sedan kan man ju spåna vidare... en vuxen häst som börjar luxera... har den kanske anlagen...? och därför är svagare i sitt skelett..? Även om den aldrig visat ngt tidigare. Dessutom är det inte helt lätt att se om en häst (som mest går i hagen) luxerar om den gör det väldigt sällan... Arbetas den ser man säkert det lättare. \-Bara lite tankar...