Vi har också varg här i närheten.

Här har vargen varit nyligen.

#2 Men den stod det om i tidningen i veckan, att den var skjuten.

Vi har två vargar här.

Men jag tvivlar på att de skulle gå på en hel flock med Shetlandponnys, men det kanske bara är önsketänkande…

Här har vi tre olika vargrevir, jag  bor i "skarvarna" så att säga, voxnareviret, amungenreviret o det tredje har namnet farit ur huvet för tillfället…( skrälldalsreviret kanske, osäker.. Hör så många namn håller på o bildas nya revir också)

Så ni får ursäkta att många i "norr" kanske tycker att det är fö-ligt när det blir skyddsjakt på en strövarg ….som villat sig söderut.

Vi har tre strövargar i knutarna nu, dom syntes för ca tre veckor sen  800m från vår kåk av en tjej som var ute o kvällsrastade sina hundar…Men dom har då inte ätit nån shettis för mig än.

Men visst är det olustigt, men man vänjer sig.

Men är det någon som vet om det verkligen stämmer att varg dödat shetland ??

Var det inte nånstans en shettis blivit dödad av varg men jag har för mig att den gick lös på gården jämt, var det inte här på forumet nån hade länkat till nån artikel?? En gammal farbror o lika gammal shettis tror jag..

Om det är en hel flock som är hungriga o inte har respekt för tråden så är det en lätt match för dom o fälla en shettis..Dom kan ju klara av o fälla en vuxen älg hur lätt som helst.Vet om att det varit ensam varg runt huddiktrakten( hälsingland) för några år sen som tog många älgar själv.

dödar en shettis dom är väl annars rätt starka på försvara sig med sparkar, men visst det kan säkert inträffa dok tror jag det e sällsynt. Att dom skjuter en varg e lite synd dom håller ju rent i skogarna på dåliga djur, stör dom djur kan dom ju söva ner den o flytta på den. jaja lite synd iaf.

Sätt upp rovdjursstängsel om du är orolig. Man kan få bidrag för detta och hjälp från rovdjursföreningen.

Adress till Rovdjursföreningen:
http://www.rovdjur.se/

Info och rekomendationer för hur man sätter upp rovdjursstängsel:
http://www.de5stora.com/rovdjurManniska/tamdjur/stangsel/

Viltskadecentret har massor av information och även broschyrer om att leva med björn och om att stängsla (och en massa annat, en hel del kan man ladda ner från hemsidan):
http://www.viltskadecenter.se/

Faktablad om rovdjursstängsel
http://www4.nina.no/RovviltPub/pdf/VSC_stangsel_faktablad_2004.pdf

Lycka till!

#6 Ja, det var en varg/flock vargar som dödade en shettis, men precis som #7 säger så hade de den lös (utan staket), trots att de visste att det fanns varg i närheten. (länk till en av artiklarna, dock inte den där det kommer fram att de kände till vargen: länk)

Finns det varg (permanent) i närheten bör man stängsla därefter, dock har jag fått uppfattningen att det är svårt att få bidrag för rovdjursstaket som hästägare.

I en publikation från Viltskadecenter så visas det att alla typer av staket ger mer skydd än att ha djuren lösa: Vilka stängsel är bäst mot varg?

Ja fast det är inte hundra säkert  …i höst är det en fårägare som har rovdjursstängsel här och hon har mist 2 st får som vargarna( tror det var en eller två st enligt spåraren/besikningsmannen) dom blev dödade i två omgångar(vargen tagit sig in två ggr med nån dags mellanrum ), där hade vargen sprungit rakt igenom och ätit fåret i hagen…

Men visst avskräcker det nog.

#3 Nä har dem?

som #9 säger kan du få bidrag för rovdjursstängsel.

jag har däremot hört att det är "vanligare" att shettisar tas av lodjur.. varg går i regel på större byten eftersom de jagar i familjegruppen och behöver föda till hela gruppen, medan det för ett eller ett par lodjur kan vara ganska passande med en shettis i storlek..

#13 Var har du hört att det är vanligare att lodjur tar shettisar än att en varg skulle göra detsamma ? Lodjuret är väl en ensamjägare så jag förstår inte hur du menar.

Lodjur tar väl sällan större byten än rådjur? Känns som om en shettis är för stor för ett lodjur. Kanske ett föl i så fall… Dessutom är lodjur skyggare än varg och det är väl inte helt vanligt att de går fram till gårdar.

Det är väl de ensamma vargarna som är problemet med tamdjur, de letar efter lätta byten eftersom de är ensamma. Jag tror inte att en hel flock ger sig in bland folk och bostäder för att jaga tamdjur, de föredrar nog älg. Har aldrig hört talas om att en hel flock har gett sig på tamdjur.

# 15 Jag tror också det är de ensamma vargarna som är problemet, de har inget bra vargbeteende utan blir så tama att det går i trädgårdar och jagar tamdjur.

Lodjur kan ta hjortar och även älg men det är inte så vanligt, har jag förstått.

Jag har sett lodjur här och jag har hört vargen/arna yla, jag har egentligen ingenting emot vargar men är av en ganska bestämd åsikt att det "mörkas" om antalet vargar i våra skogar. Viltskadecenter rådde mig att ta in hästarna på kvällarna för att undvika en attack. Jag har också läst om att man kan ha en alpacka som "vakkthund" mot varg.

#17 Jag blir faktiskt lite avis när jag hör att du både sett lodjur och hört varg. Såklart vill man inte att ens egna djur ska bli utsatta för atack av rovdjur, samtidigt måste det vara fantastiskt att få en sådan "vildmarksupplevelse".

Jag har också hört att man kan ha lama eller alpacka som vaktdjur. Problemet är väl att de är så dyra…

Bor i Värmland där vi har MÅNGA vargar,mina hästar har vid flera tillfällen blivit jagat ur hagarna av varg(konstaterat av djurvårdmyndigeheternra!)Än har de inte lyckas skada någon av vare sej mina hästar eller hundar,men skulle jag se nån varg utefter vägen här så inte skulle jag stå på bromsen….Nyår 2005 kl 23.00 ringde grannen å sa att hästarna sprang på vägen,vi leta i stort sett hela natten efter dom fick hjälp av polis,gick ut i radion och varna osv.Det visa sej att vargen hade fällt ett rådjur inte långt från hagen och hästarna fick panik av lukten..Nu gick allt bra denna gång,men vargvän det blir jag aldrig!

En ensamvarg har nog samma vargbeteende som vilken annan varg som helst. Skillnaden är att den får ensam stå för sin matförsörjning och därmed måste den se sig om efter enklare byten att ta. En hel flock har mycket enklare att ta byten då de jagar tillsammans, en ensam får ta det som bjuds även om det finns människor i närheten.

Vargen är lika skygg som ett lodjur, men tar hungern över måste den bortse från sin skygghet för att försöka överleva.

Här hos oss tog lodjuret ett rådjur just utanför husknuten då jag var ute och såg på ( dock på kvällen i mörkret ) jag skrek och tjoade men det brydde sig inte. För mig är lon lika otäck som något annat rovdjur.

#14 jag ser nu att jag var klumpig i ordvalet, men vad jag menade är att det "passar" bättre i storlek. jag vet också om flera som haft småponnys jagade av lodjur och ibland dödade, dock är fallet med den gamla lösa ponnyn det enda jag hört med varg inblandat…

jag tror dessutom att det är visat så att ensamvargar har svårare att ta byten, ja. därför ger de sig också lättare på råttor, sork, lämmel, och andra smådjur. jag har dock aldrig läst bevis för att ensamvargar oftare går på tamdjur.

vad som är problemet här för oss är att vargen var utrotad i sverige under en relativt lång tid. det ínnebär att både människan och bytesdjuren vant sig av vid dess existens.. t.ex. vet forskare inte om älgstammen kommer kunna återanpassa sig till vargförekomst, isåfall kommer det ta lång tid.

sen kan jag också tycka att varg ofta får ett oförtjänt dåligt rykte, tänk bara på alla sagor där vargen alltid är den elaka läskiga, medan björnen är klumpig och gullig, fast jag snarare skulle vilja räkna björnen farligare, dels pga konstruktion och dels pga vargens skygghet i jämförelse med björnen.

#17 och varför skulle man mörka?

Det finns varg på några mils avstånd härifrån.

# 22 Man räknar antalet föryngringar, när man kommer till ett visst antal kan man börja jaga stammen. Man kommer aldrig till den siffran bara siffran under

Det här med varg är ett stort problem för vissa som bor i dessa områden där det finns varg. Bor själv i en jägarfamilj å vargen är ofta het diskuterad… En varg kan mycket väl ta en shettis, lika så en björn. Vi har än så länge inga vargar här i närheten å det är jag glad för. Problemet med vargen är ju att man inte får jaga den å den får så ledes inga fiender… skulle man jaga den så skulle den nog hålla sig mer i skogen å vara ett mindre problem för dom som har får å andra djur i vargområden….

Många jägare har fåt sluta släppa sina hundar i skogen pga varg vilket jag tycker är synd då jakt är en livsstil, jag skulle tex inte vilja sluta med mina shttisar pga av varg. Det här att dom mörkar med antalet föryngringar är sant, det är ofta gamla uppgifter som kommer in försent å under den tiden har det redan blivit fler föryngringar…..

Jag är inte emot varg men tycker att det är dax att börja jaga dom så att dom får en naturlig fiende å på så vis blir mer skygga… Oftast är det ju dom som inte har varg hos sig som vill ha dom, men ingen hör med dom som bor i dessa problem områdern, vet att vissa inte ens vågar låta sina barn gå till skolan själv pga av varg…. å dom som har fått sluta med jordbruk pga av att vargen tar deras djur å då håller dte inte ekonomiskt. Tycker dom ska vända sig till dom som bor i dessa problem områden å komma fram till en lösning tillsammans med dom istället för dom som utalar sig på det viset att det är häftigt att veta att dom finns där bara…. har fått den komentaren ofta…..

# 26 Att inte våga låta barnen gå till skolan på grund av varg tycker jag är lite överdivet. Bilar skördar mer liv än vargar på barnens väg till skolan………….

För att man ska kunna hitta en bra balans på vargstammen måste båda sidor var mer sakliga.

Ett problem med den svenska vargstammen är att den härstammar från endast tre individer, vilket gör att den troligtvis är väldigt känslig för förändringar (syftar inte på jakt här, utan förändringar i miljön). För att vargstammen skulle bli genetiskt hållbar så skulle man i nuläget behöva 500-1000 individer (man räknar med att det bara är en av tio vargar som förökar sig).

Vad  den svenska vargstammen skulle behöva är invandrande vargar från Finland/Ryssland för att få nytt genetiskt material, men tyvärr är det mycket svinn på de få vargar som faktiskt tar sig över finsk/svenska-gränsen, så de kommer aldrig ner till Mellansverige där de flesta svenska vargarna finns. Skulle vi få in nytt genetiskt material så skulle vargarna klara sig bättre och troligtvis skulle inte varje individ vara så värdefull för stammen och det borde innebära att det skulle bli lättare att få tillstånd till skyddsjakt/jakt. Men som det ser ut nu så är stammen väldigt skör.

Sen tycker jag att vargens farlighet är överdriven. T.ex. är bilar, precis som #27 skriver, farligare, både för människor och hundar (och troligtvis andra djur också, men det har jag inte sett några siffror på). Med detta menar jag inte att vargen är helt ofarlig, det är ändå ett rovdjur som ensam kan fälla en älg, men det finns större faror omkring oss.

Jag blir så otroligt trött på folks okunskap när det gäller varg. Vargar tar inte människor, inte barn heller (annat än i sagor som Rödluvan och vargen). De attackerar inte ens när man tar deras ungar i lyan. Däremot är björnar väldigt farliga för människor.

En lettisk skogvaktare hade fått frågan om han inte var rädd för vargar (de har mycket varg där) och hade också fått förklarat för sig att den skandinaviska befolkningen var väldigt rädd för varg. Oförstående hade han då ställt en motfråga, är ni rädda för räv också?

# 29

Så bra skrivet. Jag orkar inte ens argumentera mera. Finns så många skrönor som folk tror på.

Om man ska diskutera jämnvikt i naturen så skulle det fungera alldeles utmärkt om människan inte ville ut och lustmörda. Djuren skulle sköta det helt själva. Fanns inga gubbar med gevär i skogen kanske också maten skulle räcka till åt de rovdjur som finns då slapp de  ge sig på tamdjur för att överleva.

#30 Skönt att det finns folk som tycker och tänker som jag.

Jag är också för en jämnvikt i naturen. Jag anser också att man skall vara öppen i och om naturfrågor. Vargen var väl så gott som utrotad i sverige ända tills 1986 när den första föryngringen på länge skedde. Runt omkring 94-95 så var det ett möte i Färna där flera forskare och "djurvänner" deltog  för att diskutera den svenska vargstammen. Eftersom sverige är en halvö så kunde det innebära ett problem för vargens genetiska överlevnad ( på sikt ) eftersom de som #28 skriver härstammar från 3 individer. De kom fram till att det behövs nytt blod utifrån för att säkerställa vargstammen.

Vilken himla tur att de satte upp skyltar vid gränsen där uppe i norr att de svenska vargdamerna ville ha nya karlar för det var ju en rackare som hittade hit .  Eller vad vet jag han kanske tog flyget .

Precis som Ella skriver så räknar man föryngringar men det verkar vara något som inte stämmer när man räknar…men jag har aldrig varit känd för att kunna räkna så det är möjligt att jag räknar fel.

Något som irriterar mig fruktansvärt mycket är alla dessa påhopp inom vargdebatten på jägarna. Jag måste poängtera att jag inte är jägare själv. Vilka är det som rör sig i skogarna runt om i landet om inte just jägarna, de har stor kunskap om hur markerna och viltet ser ut runt om i sverige. Att hela tiden propagera för vargen genom att smutskasta jägare tycker jag är lågt. Har rådjuren flyttat in i samhällena för att jägarna flyttat ut i skogen eller är det för att rovdjurstätheten ökat och det hela tiden blir fler revir ? Visst är det enkelt att bara skylla på folks okunskap om rovdjur och påstå att de inte vill ha dem i skogen för att de stjäl "vår" föda men jag tror nog att det även bor stor okunskap hos dem som gärna vill ha varg,lo björn,djärv och människor i naturen. Det är märkligt att de vargar som hittat vägen till stockholmsområdet  får skjutas efter att de rivit och dödat får när samma sak sker på flera ställen i mellansverige men där beviljas ingen skyddsjakt.

Att det mörkas är jag övertygad om, men tyvärr är det inget som jag tänker skriva om på internet.

#32 Visst är det tråkigt när det blir påhopp på olika folk, men vad jag har upplevt så smutskastar många jägare minst lika mycket skit på folk som bor i stan när det gäller debatten. Att bara för man bor i stan (eller alternativt inte jagar) så har man ingen koll. Men kanske att jag bara råkat på fel sorts jägare, jag hoppas verkligen det.

Vad jag däremot tycker är riktigt läskigt med rovdjursfrågorna är att de som jobbar med dem är utsatta för hot enbart för det. Vissa får till och med sin post genomkollad för att det finns risk att nån skickar nåt obehagligt. (Detta är den enda anledningen till att jag bestämt mig för att aldrig jobba med rovdjursfrågor, som biologstudent finns det ju en liten chans/risk att få arbeta med dem senare)

Instämmer helt med #32

Naturupplevelser kan man få, och härliga sådana utan att ha gevär med sig ut. Varför är det ingen utanför jägarkåren som blir attakerad av vargar, eller ser vargar, eller blir förföljd av vargar i skogen.

Jag ska också säga att här finns jägare i familjen, så jag är inte emot jakt som sådan.

Tja, här spårade jaktlaget varg några hundra meter ovanför våran vinterhage förra vintern. Även lospår har gått förbi strax ovanför oss, björnen bor oxå runt knutarna, en sköts "fågelvägen" bara knappt 1 km. härifrån i höstas, en annan några kilometer bort… Ändå kan jag inte säga något negativt om dessa rovdjur. Dom har än så länge inte varit in i någon av våra hagar och rivit djur. Vi är många här kring Ockelbo/Åmot som har hästar, får och andra djur, men jag har bara hört en strävhårig tax som vargen tagit. Den taxen stod det en snyfthistoria om i tidningen…. Sanningen var att den bodde på farstukvisten och blev tagen av varg på natten…Vargreviret är i Åmot (9 km härifrån) och en kringströvande varghane drar sina lovar här runt oss. Min väninnas drever blev dock attackerad av varg när hon stod i kedja på gården, bara 5 meter från huset! Hennes man sprang ut och fick tillslut vargen att avvika, den händelsen var rätt läskig! Ja, så man kan väl lugnt säga att jag "bor iskogen" men jag trivs att bo så här och jag trivs med att ha djur omkring mig, både vilda och tama. Men man får nog tänka till så att man gör vad man kan med tanke på stängsel. Vi har rovdjursstängsel på stora beteshagen och fårens vinterhage, ett rejält aggregat och är noga med att kolla undervegetation så att det är "kräm" i staketet. Men lon vet jag inte hur katten man ska stängsla ute om dom skulle vilja in och ta en munsbit .

Men som Ella skrev, så är jag faktiskt mer rädd att ungarna ska bli påkörda av nån idiot i bil efter grusvägen än att ett får ska bli tagen av vargen. //Erica

klart att vägen å bilar är mer farlig samt att det händer mer olyckor där, det jag menar bara är att se till de människor som bor i dessa varg områden å lyssna på dom, deras rädsla å åsikter om saken, det är ju ändå dom som vet bäst hur det är att ha dom in på…. Man ska aldrig säga aldrig om att dom kan ta ett barn, finns vargar (dock inte i sverige) som tagit en ensam kille i skogen…. Här i sverige har älgstammen minskat också så minder mat finns det i skogen vilket gör att dom går på tamboskap. å det är inte jägarnas fel bara utan skogsbolagen som inte vill ha älg på områdena då dom äter skog, å jagar inte jägarna så ordnar dom representationsjakter osv… allt för att dom ska bli av med så många som möjligt…..

Kan säga att jag varken är för eller emot varg men man måste kunna se det från olika människors perspektiv å kanske lyssna lite extra på dom somm finns mitt i det…..

Jag vill också att man lyssnar på människorna som bor "i skogen" jag vill även att det ska vara möjligt för människor i hela sverige att kunna ta del av all information som finns att tillgå.

#32 Ja jag tycker också att det är otäckt när människor blir påhoppade av andra pågrund av att man tänker olika. Jag har en bekant som fick hela sitt hus sönderslaget pågrund av sin åsikt om just vargar.

Oavsett om man jobbar för miljön eller djurens rätt i samhället så får man nog hålla sig inom lagen och inte tro att man kan ta den i egna händer. Det gäller ju även för de som arbetar emot densamma.

#32 Att det mörkas är jag övertygad om, men tyvärr är det inget som jag tänker skriva om på internet.

Intressant kommentar, du gjorde ju just det!

#39

#9 I Stockholms Län får du inte bidrag för rovdjursstängsel om du inte redan haft djur rivna av vargen.

"Vår" varg blev skjuten nyligen. Nu blir väl folk arga, men jag tyckte det var bra. En varg som på mindre än 3 månader river ca 30 tamfår kan inte ha ett naturligt beteende. De ska inte ge sig på tamdjur. Så länge de håller sig till vilda djur (det är ok om något tamdjur "ryker" någon enstaka gång. tråkigt, men det kan ju hända) så är det inga problem. Vi tog in våra får på kvällarna av rädsla för detta, och jag tillbringade många dagar hemma från skolan med att hjälpa till att få upp lämpliga staket som vi själva bekostade då vargen vid ett flertal tillfällen synts intill våra markgränser.

Jag tror säkerligen att de kan ta shettisar, men tanke på att de faktiskt kan riva älg. Men de bör inte ge sig på tamdjur.
Tycker det skulle vara mer intressant att fixa till inaveln på vår vargstam… de är extremt inavlade (som #28 skrev), än att försöka behålla en vargtik i ett områden där hon ger sig på tamdjur hela tiden.

#41- Jag har inget mot vargarna, men om man som du har en varg i trakten som rivit så mycket tamfår, då skulle jag absolut tycka att den vargen skulle bort. Som du skriver, det är inget normalt beteende. Här i trakten har vi haft tur att ingen varg har kommit på att en fårhagen = uppdukat smörgåsbord…. Usch om det skulle bli så, då vill man nog sanera i vargstammen! Men normala rovdjur, med rätt beteende tycker jag är OK. //Erica

Eller som någon sa:

"Vänta tills vargen tagit en pudel för en blåhårig tant i Djursholm, då blir det nog annat ljud i skällan. "

Tycker det ligger mycket i de orden. De som inte varit utsatta har nog svårt att förstå.

#43:

Ja så sant som det är sagt….Vargen måste in i storstan innan det händer något. För hur som helst så den där berömda kvoten på 200 vargar borde vara uppfylld någon gång..

Någon som vet hur det är med att få bidrag i andra län om man endast har häst? Någon hade skrivit att det var svårt… Jag kan tänka mig att en varg nog låter bli hästar om det finns annat i området.

#43 Jamen! I Stockholms län har de ju inte ens någon som kan något om varg. Man räknar på något sätt med att det helt enkelt inte finns här. Blir så felvänt när man i storstaden bestämmer hur det ska se ut ute på landsbygden.

Jag kan bara säga, att här stryker både varg, björn samt lo runt knutarna. Men jag är betydligt oroligare för att björnen ska ta någon av hästarna.

#44 Delmålet på 200 individer är uppnått nu [källa], men det är just ett delmål och kommer inte ge oss en hållbar vargstam. Däremot tror jag att man kommer begränsa tillväxttakten av stammen framöver (dvs avskjutning) men för att den ska bli stabil måste själva målet vara högre.

Jag talade i ett tidigare inlägg om den svenska vargstammens höga inavelsgrad, men det finns tydligen hopp för den ännu: "Nytt blod till vargstammen"

(Känner att jag glider ifrån trådens huvudpunkt lite, om det stämmer och jag borde låta bli att göra det, säg gärna till)

För ett par år sedan var det en varg (eller 2, kommer inte riktigt ihåg) som rev flera renar ca 2 kilometer härifrån, det kändes väl sådär.. Fast jag är mer orolig över björn än varg faktiskt, får kalla kårar av björnar *fobi* ;-)

Men visst måste det finna plats för vargen i vårat samhälle? Det vi (iallafall vi som bor söder om Dalävlen) i allmänhet saknar är kunskapen om hur det är att leva med varg och björn. Den kunskapen har säkert funnit här också med fallit i glömska.

Att jägarna skriker högst kan de har något att göra med att  förekomsten av hare rådjur mf. minskar när det finns varg och lo?

Vargen skall bo långt ute i skogen inte bland folk och tamdjur.

Att jägarna skriker högst beror nog inte på att den tar hare och råddjur, utan att de vet vilka skador den förorsakar på tamdjur.

En släkting till mig bor i ett rätt rovdjurstätt område. Dom har haft får men dessa är alla rivna av björn. Det har även varit björn inne i samhället, en person som var ute och gick mötte en på gångbanan under en viadukt mitt inne i centrum. Jag ryser av bara tanken men dom har en ganska avslappnad attityd *s*

#50 Jag håller helt och hållet med dig om att vargen samt övriga rovdjur skall bo i skogen. Men jag antar att de kommer allt närmre samhällena allt eftersom stammen ökar i takt, de vill ju ha egna revir och reviren är ju ganska stora så självklart kommer de närmre. Eftersom det inte "får" finnas varg över hela sverige så blir ytan inte så stor där de ska samsas.

Är det verkligen så att det är jägarna som skriker högst ? Kan man i så fall klandra dem ? Jag skulle inte tycka att det var roligt om jag kom ut och hittade en av mina shettisar halvt uppäten av en varg med tarmarna liggandes i en hög utanför själva kroppen. Jag skulle antagligen alltid undra över hur länge den sprang eller hur många hugg den fick innan den dog.

Procentuellt sett så är chansen minimal att det skulle ske just i dag men den finns. Jag är för rovdjur i våra skogar men jag vill ha en balans där allt vägs in. Man kan ju även fundera över om det verkligen är möjligt för de vilda rovdjuren att kunna leva på en halvö där de är ganska isolerade.

#52.

Är det verkligen så att det är jägarna som skriker högst ? Kan man i så fall klandra dem ? Jag skulle inte tycka att det var roligt om jag kom ut och hittade en av mina shettisar halvt uppäten av en varg med tarmarna liggandes i en hög utanför själva kroppen. Jag skulle antagligen alltid undra över hur länge den sprang eller hur många hugg den fick innan den dog.

Usch, kan bara hålla med i det du skriver.

Jag vet inte om det är jägarna som skriker högst. Själv har jag större förtoende för deras rovdjurskunskaper än icke-jägarnas. Jag tycker ofta att jägarna blir påhoppade av rovdjursförsvarare.

Jag tycker inte heller det är Ok när rovdjuren tar tamboskap.

Vi har stora hökar eller örnar  som har fångat små hundar ock katter och flugit iväg. Det går ju inte att skjuta av hela fågelbeståndet för att jag vill kunna ha min hund ute riskfritt.

En vän till mig var ute och red, hon hade sin JackRassel med. Fågeln kom från ingenstans och tog hunden. Som tur var var hunden för stor så fågeln orkade flyga så högt utan de kunde följa de med hästarna. Hon fick tag i sin hund igen med jösses vilka skador dem hade fått av fågelns klor.

Det vore kanske en lösning att hålla en vargstam, som genom kontrollerad jakt hålls frisk. Börjar man jaga dem försvinner de säkert från tätbebygda områden.

När jag går nära skogarna är jag tusen gånger räddare för utländska gäst jägare än vargen

Ville bara berätta med hänvisning till ursprungstråden att när min hovslagare sett vargen hos sig kom en man som jobbar med att spåra och räkna varg här i Sörmland,han mätte upp tassavtycken till 11 cm breda och spårade vargen en bra bit i nysnön,han hade bla varit upp på verandan till ett sommartorp,fint och komma ut och möta en varg.

Vargen vållar stora skador, ja visst. Vårdar för närvarande en hund som är vargbiten, stora skador tillfogats av två vargar. Men vargen har inte sökt upp hunden utan hunden jagade i vargens revir !!

Men har även fått vårda fler hundar som är påskjutna av jägarna själva, även fått avliva en del.

# 52

Vad jag funderar på är jägarnas moral, hur många vargar och andra djur ( älgar ) blir påskjutna och springer runt illa skadade i dagar innan de självdör. Och hur kan man lägga ut preparerat kött i skogen för att ta död på rovdjur på ett mycke plågsamt sätt. Det är ju många andra djur som äter av köttet och går samma öde tillmötes.

Javisst jag skulle också bli galen av ilska om något rovdjur tar mina hästar.

# 54

Jag är också betydligt räddare för jägarna själva i skogen än jag är för rovdjuren.

Jag upplever inte att jägarna skriker högst. Jag tycker det är de bönder som har djur i utsatta områden som skriker högst. Jag var en av dem! Jägarna sa inte så mycket alls. Bara att det inte var ett normalt beteende för vargen att ta så mycket tamdjur under en sådan kort tidsperiod.

#55 jag tror inte du har någon större anledning att vara nojjig eller orolig. Man kanske får anpassa rutiner med hund och häst något. Om du till exempel har en hund som springer iväg så kan det vara bra att hålla den kopplad om man ska in i vargrevir så man slipper skador som #56 beskriver. Angående hästarna så tror jag det ska ganska mycket till innan den går på dem.

Men jag har förstått det så att man inte får tillbaka på försäkring om hästen blir tagen av varg? Det måste jag kolla upp….

#56 så är det ju långt ifrån för alla jägare. Om man ser till antal skjutna djur så är det troligtvis inte många som blir skadeskjutna, och man går på eftersök. Att vara jägare innebär inte att du "dödar djur" det innebär att du vårdar och förvaltar ett område, både vad gäller djurbestånd och till viss del även vegitation.

# 57

Jag vet att man är inte särskillt anjelägen att lägga ner tid för att leta på skadeskjutna djur ( typ älg ) . Man går efter några timmar sen lämnas djuret åt sitt öde. Är inte köttet användbart så lägger man inte ner någe tid för att finna djuret. Många jaktlag har inte ens en duglig eftersökshund utan hundar som inte vet vad som begärs av dom. Det jag säger är inte att svartmåla jägare utan den bistra sanningen som ingen vill veta av.

#58. Du skall nog inte dra alla landets jaktlag över en kam. Om det är så hos dig betyder inte det att alla gör så.

# 58

Jag drar inte alla över en kam, absolut inte. Men det hymlas med saker i de flesta jaktlag, och alla håller varandra bakom ryggen, tyvärr. Finns säkert någon i varje jaktlag som inte skulle vara där egentligen av en eller annan anledning.

Pratade häromg dagen med en person (Kund på jobbet) som gått jägarutbildning, INTE HÄR I LÄNET där läraren hade sagt att ser man en varg i skogen så ska man skjuta den och gräva ner den och inte säga något till någon. Är det seriöst när en handledare till lika jaktledare lär ut sådana saker  till sina elever ? Även om det kanske sas med ironi så finns i allafall tanken där. Med det vill jag mena att man vet inte hur var och en tänker egentligen.

Nu har vi kommit från ämnet , så det får vara det sista från mig i detta ämne.

Varg och andra rovdjur har samma rätt att finnas i skogen som oss ( människan ) som är det värsta rovdjuret.

#56 Visst är det fruktansvärt när det läggs ut förgiftad åtel. Man kan ju undra vad de tänker med ? Eller vad de inte tänker med  men ibland undrar jag om det är känslan av vanmakt som får folk att göra sånt eller är det bara hat ? Jag kan tänka mig att det finns ett väldigt stort spann av olika sorters jägare i sverige, mer eller mindre seriösa. Beträffande älgjakten vilken är den mest uppmärksammade så är jag övertygad om att många av de jägarna borde stannat hemma istället för att vara i skogen. Det är väl också misstagen av jägarna som märks mest, men alla svenska jägare är ju inte mördare bara för att en är det. Det finns åtskilliga sk jägare som inte går ut i skogen än mindre avfyrar ett skott ifrån sin bössa förräns under älgjaktsveckan. Det finns nog mycket att tänka på hur man ska tillåta människor att få jägarexamen.

Visst kan man få en naturupplevelse utan att ha ett gevär med sig i skogen. Vad jag menar är att de jägare som verkligen är intresserade lägger ner åtskilliga timmar i skogen, de ser naturen på ett annat sätt än om jag skulle gå ut och leta svamp. De människorna kan ju ha en intressant inblick i hur det ser ut i "deras" område så det kan ju vara värt att lyssna på dem.

#-58: Jag håller med om att det är gräsligt att många (inte alla) jaktlag har dåligt med eller ingen utbildad eftersökshund i laget, enligt lag så måste dom ha det. Men tyvärr har jag oxå hört att det ofta brister där.

#61- Men nu är väl det inte riktigt så det går till. Man har faktiskt skjutprov som jägarna måste klara innan älgjakten för att få gå ut och jaga.

Hej på er hästtjejer, fick tipset av en granne som tipsade om er debatt om varg, så jag har läst igenom vad ni skrivit om o skall svara vad jag vet om detta djur.            Men först talade ni om rovdjursstängsel att man kunde få bidrag till detta, tyvärr dessa penninger är slut, men ett bra förslag är att kontakta djuraktevistföreningar o pälsdjurens vänner, de kanske har lite penninger till detta ändamål.

Lodjuret var också uppe vad de äter, lon livnär sig i regel på hare o skogshöns, allså fansan rapphöna orre o tjäder, men de slår även rådjur med lätthet, men de äter bara stort sett kråset, rästen lämnar de till räv o varg o vildsvin tar det som blir över.

Vargar tar glatt en häst i travarstolek med enkelhet, en stor herfordtjur har strukit med i ett hägn, så vargen är en mycke duktig jägare, så en shetlandsponny river den med lätthet.             Vargen har kommit på att jaga älg mot viltstängsel vid våra vägar, där hindras älgen för att fly o vargarna blir därför mycke efektiva rovdjur.

#58. Du verkar vara mycke informerad av hur jägarna gör i ditt grannskap o det tolererar du, om nu du är så insatt i detta o låter detta fortgå, då kan jag konstatera att du är lika skyldig till detta djurplågeri som inte har anmält detta, en jägare behöver inte ha egen eftersöks hund men skall ha en tillgjänglig innan två timmar efter skottet, o ett eftersök skall inte påbörgas tidigare än en timma efter skottet, varför? jo det är så ett djur som är påskjutet lägger sig i regel i så kallat sårlega o går man då för tidigt på detta djur så går det upp o flyr i panik o då osamkar man djuret onödigt lidande.     Detta vredesmod till jägarna kan det inte vara så att de inte tycker om att du rider på skogen vid jakttider, vi i vårat lag har sakt att ensam ryttare är helt ok, men flera ryttare räknas som sluten grupp o är därför i lag förbjuden enligt allemansrätten, vi ser givetvis genom fingrarna när det kommer ryttare, men för er säkerhet om era hästar går i sken vid ett skott i skogen, så det är för er säkerhet somvi näkar ryttare under jakt.

#60. Denna utbildare skall du anmäla derekt till utbildningsnämden o då blir det utredning vad som sakts o du blir kallad som vitne eller den som sa det till dej, detta är åt helsike om detta har skett, jag har skälv hållit sådana kursser, det jag har sakt på mina kursser är att om jag ser rov som försöker ta min hund, så skulle jag inte tveka o försvara hunden, o jag tror också ni skulle göra det om det var rov i ert hästhägn, vi jägare får inte gå ut på jakt utan ha skjutit godkänt lägst valör silver, inget godkänt skjutprov likamed drevkedjan utan vapen.

Förgiftade åtlar har förekommit o några är mistänkta, o en orgination som ville kasta dålig dager över jägarna har varit på tapeten o är fortfarande mycket aktuella i utredningen om detta brått.   här har ni normala vargspår på bilden, tagit i ett sammhälle nära där vi bor.

                                 Nore jägare

# 63

Skulle inte skriva mer i denna tråd, men svarar dig ändå.

Vad vet Du om mina kunskaper om jakt och jaktlagar ? Och vad vet Du om hur jag har agerat ?

Här i hushållet finns jägare och en jämthund som används som löshund i älgjakten i ett rovdjurs tätt  område. Ett av de vargtätaste i landet. Jägare finns i familjen, jag själv har jägarexamen.

Jag har ingen ridhäst och har förstånd att inte vara i skogen vid fel tillfällen.

Har inget agg till varken jägare eller rovdjur.  Vad gäller eftersökshundar och eftersök är jag fullt medveten hur det fungerar,

Tack för mig.

# 63 Det är stor skillnad på jägare och jägare. Det finns massor av mycket duktiga jägare som genom klok jakt har fina djurstammar på sina marker.

Jag är mer tveksam till de stora markerna ägare som till stora pengar låter människor komma dit och jaga. Har man betalat stora pengar för att jaga vill man skjuta något djur gärna med horn så man får något med sig hem. Då vill man inte ha vargar på markerna som tar de vilda djuren. Har stora pengar betalas och det inte finns något att skjuta återkommer inte de kunderna och inkomsterna minskar hos markägaren

#65. Håller med dej om dessa skyhöga arenden o jaktresor eller som det står i turistbladen jaktäventyr på viltrika marker o djupa skogar.

Finge vi svenska jägare sköta viltstammen som vi ville skulle det funka hur bra som helst, men nu är skogsbolagen o penninghungriga markägare som förstör balansen i naturen på det vilda.

Ville bara säga att jag faktiskt var på föredrag om detta med rovdjur igår, och i Sverige är det EXTREMT ovanligt att varg river hästar.
Vad gäller björn så har vi många fler fall av vargattacker än björnattacker på tamdjur, så jag känner nog själv ingen större rädsla för något av djuren. Respekt däremot; JA!

Jag är mycket väl medveten om att man måste avlägga ett godkänt skjutprov innan man deltar i älgjakten. Jag tror ialla fall att de skotten ( man får väl skjuta så många man vill tills man blir godkänd ) kanske är de enda man skjutit efter föregående års jakt, det är ett slags test men känslan att skjuta på en tavla kan inte vara samma som när man väl står där och siktar på en älg.

Ryttare i skogen kan skapa många problem för dels skogsägare och jägare…..men det är ju också en naturupplevelse .

#68. Du har helt rätt om att de kan skjuta hur många serier för att få godkänt, men då har vi kommit en bit på väg, för varge skott som avlossas är träning

#67. Jo vist är det exstemt när varg anfaller en häst, men det händer o naturvårdsverket vill inte gå ut i press eftersom folk tar illa upp, så djurägarna får göra det skälva, men många vill inte ha massa folk o fotografer springande på sina ägor.

# 69

Det är just sådana åsikter som gör att man drar alla som har bössa över en och samma kam. Ni tycker ju lika om man skadeskjuter ett djur också. " det hade ju kunnat träffa ".

Har i mitt liv och i mitt yrke ALDRIG hört någon som hållit tyst om deras djur angripits av rovdjur, tvärt om så vill man ha stora och feta rubriker.

#70. Det är ju träningsskjutning på bana han skriver om.

Välkommen tillbaks, förresten.

#70. Du frågade vad jag viste vad du hadde för jakerfarenheter, det har du redan bevisat i dina inlägg om skadeskjutning, de är lika med noll koll. Vi jägare tränar på bana för att inte göra några misstag i skogen, kan tala för mig skälv, skjuter trapp o skit mellan 1500- 2000 skått om året, jaktgeväret klass ett skjuter jag 100skott med övningskott o sedan tjugo skott jaktskott, så min träffbild på 200 hundra meter är i storlek på en snusdosa på stående friskytte.

Du skall nog läsa på din läxa lite till innan du får kalla dej jägare i mitt sällskap.

Du kanske är en av dem som känner till då om minkfarmar som blir angripna av aktevister inte vill gå ut i press meddessa sabotagebilder o skrivelser.                    En lantbrukare vill inte ha massa folk springande runt o gotta sig i andras sorg.

Tyckte du sa något om jägarfamilj, inga jakttidningar med nyheter, inte det då får du några här JRF o jägarförbundet har gått ut med att det måste skjutas minst 50 vargar under 2009, för kvoten på tvåhundra vargar är redan långt över denna gräns, o att det har blivit 24 föryngringar *4valpar det blir likamed 96 vargar mer om alla överlever.     Sen en sak som du säger att det fins jägare i familjen o du tollererar det, är den person då en som skadeskjuter o låter djuret vara o plågas till döds, nej det tror inte jag att den personen gör, utan det är en jägare med etik o moral , o inte en som lever i fantasivärd som du gör.

#69 detta är inte via press. Det var ett föredrag i utbildningssyfte. Jag säger inte att en varg inte KAN, men att de väldigt sällan gör. Som att flygplan kan störta, men de sällan gör det.
Enligt Viltskadecenter skedde det ETT vargangrepp på häst under år 1997-2005.

#72 Är det möjligtvis så att du har missat att 200 individer var ett delmål för vargpopulationen och att det inte meningen att man ska hålla dem på den nivån utan låta den öka till en hållbar stam, men förmodligen kommer man låta tillväxten gå långsammare (dvs skjuta av en del, men som sagt inte så att populationen håller sig på 200 individer)

# 72

Du får tro hur du vill. Jag har för övrigt aldrig kallat mig jägare, kommer aldrig att göra det heller för jag kommer aldrig att jaga. Men jag har jägarexamen med fullt godkännt skytte. Men för den skull betyder det inte att du kan idiotförklara mig.

Om Du tror att jag är en aktivist av någe slag så har du alldeles uppåt väggarna fel.Jag har även åsikter om sådana dåd. Tror du att en person i min ålder pysslar med sådant, jag antar att jag är betydligt äldre än vad Du är.

Ja jag är  uppväxt i en jägarfamilj och vet mycket väl hur allt fungerar i jägarkretsar. Jag skrev även att det finns jägare i familjen, vilket är helt riktigt. De är mycket ansvarsfulla jägare och skulle aldrig skjuta på något villt utan att vara säker på att lägga ner det.

Att Ni " jägare" tränar skjutning på bana är väl ingen nyhet, det vet nog alla. Sen om just Du säger hur många skott Du skjuter / år  är väl en sak. Jag betvivlar inte din kunskap och ditt ansvar. Men kan DU gå i god för hela landets jägarkår. Det tror jag inte Du vill eller kan

Jag läser även  jakt tidningar som vi för övrigt får de flesta i vår brevlåda.

Mina äsikter rubbar Du inte på hur mycket du än argumenterar och hur dum du än tycker jag är.

# 70

Men det begriper väl jag också. Om Du läser vad jag skrev i inlägget.

75. Vi börgar med att du har jägarexsamen, o du skjutit godkänt, det var då det, det är nytt skjutprov varge år inför kommande jakt.

Om jag trodde du var aktivist, svar ja eftersom du debaterade på det sättet du gjorde.

Det var ju en ljusning i debatten att det fans ansvarsfulla jägare, i alla fall en då.

Jag bor nämligen vid en trappbana o skiitbana, o hagelskytte är mer skytte än med kula, hagel skuter du med swing o känsla, kulgevär har du sikte så på det viset är det lättare, den mängd jag skuter kostar en hel del, men då får man dra in på andra saker,min fru har stort trägårdsinträsse med blommor o buskar o det kostar en hel del det också, så min skutkassa brukar sluta på runt 10,000:- om året med resor till olika banor när vi skjuter jägartrappen o sportting. O jag kan inte gå i god för de som miss-sköter sig heller.

Det är bra att du läser inläggen i jakttidningarna, det är faktis rätt mycke matnyttigt däri.

 Ja du lilla vänn är du så gammal som jag då är du ingen tjej, för då är du käring

Jag är full av fördomar om många saker, en sak som jag verkligen gillar är när motsatsen till mina fördomar styrks och jag måste omvärdera mitt tankeval. Bara för att man är för vargar eller andra rovdjur måste man inte vara en aktivist och bara för att man är emot rovdjuren måste man inte tycka illa om eller vara otrevlig emot dem som är för dem heller. Jag tror att problemet många gånger bottnar ur just det att man inte kan förstå andras synpunkter.

De flesta som skriver här på forumet är ägare till shetlandsponnyer som man använder till avel. Jag har inte träffat så många som är särskilt snobbiga för det och om någon är "rikemansbarn" så låt gå, det är ju inte deras bakgrund som är viktig utan det är intresset för shetlandsponnyn som förenar oss. Jag blir lite ledsen när oförskämdheter delas ut till människor som man inte vet något om, och jag är ganska övertygad om att det sänker ens trovärdighet.

Jag vet att det finns djurägare som inte skyltar med att det varit varg i deras hagar och rivit får. Varför ? Jo antagligen av den anledningen som "nore" pekar på att de inte vill ha uppmärksamhet, kanske även att de känner en uppgivenhet. Jag skulle inte vilja ha reportrar eller vara med på tv om jag förlorat 16 får till vargen. Ska jag behöva stå och gråta på tv för att visa något som de flesta "på landet boende" redan vet ….att det kommer bli mer vanligt med vargangrepp på tamdjur är ju en självklarhet. Att det har varit ett vargangrepp på häst mellan 97-05 är väl lite luddigt ? Sa de om det var med dödlig utgång då eller räknas inte attacker där hästar blivit jagade men att det slutade med att fåren revs ? Jag kan verka kritisk eller rent av negativ men jag litar faktiskt inte på siffror som kommer ifrån myndigheter där deras jobb är att "säkra" den svenska rovdjursstammen. De har ju betalt för att se till att djuren förökar sig och överlever vissa bekymmer som tex inavel. Men jag är beredd att omvärdera det om jag får insikt i hur det ligger till.

Jag har ingen aning om hur mycket slaktvärdet på ett får är, men om någon vet så upplys mig gärna. Jag har däremot hört att man får 2000kr för ett vargrivet får av just viltskadecenter. Det skulle vara intressant att veta om slaktpriset är högre eller lägre.

Jag vet inte om det har betydelse om jag är student eller kärring

Men jag är nog en alldeles vanlig metallarbetare på väg att bli kärring !

# 76

Ja jag är kärring, så gammal är jag  Men även en kärring kan ha åsikter och synpunkter och erfarenheter utan att bli idiotförklarad.

Ibland trampar man på ömma tår !

#77. 78. Vist kan jag ta åt mej att jag inte lindar in mina ord i silkesduk, tycker bätre om man säger rent ut, som jag gjort o ni också.

Sen om käringar o gubbar o finflosungar o aktevister, jag är en jägargubbe i mina bästa år ed en kropp som fått sina törnar men hänger med än så länge,

Ett får brukar ligga ligga på en 1500:- när de skickas till slakt, o djurägaren får vid rovdjursrivet djur 2100:-, men för att få detta så måste man ringa rovdjursspårare o vetrenär för att fastställa att det är rov som varit framme, kostnad för detta blir 1400 pluss moms, då kan ni räkna ut vad som blir kvar för djuret som djurhållaren får.

Ett lamm brukar väga kring 20 kg slaktat och man får ca 40 -50 kr kg i bästa fall. En renrasig (härstamningsbevis, bedömd, registrerad)tacka eller bagge har ju ett högre värde, lite olika beroende på ras, men mellan 1500 -3000 kr är väl vanligt.

2024 Två minishetlandsponnyer attackerades och dödades av varg i Ununge mellan Edsbro och Skebobruk norr om Norrtälje under onsdagen.

Källa.

Ytterligare inslag om händelsen:

Två shetlandsponnyer har dött efter att ha blivit attackerade av varg i norra Norrtälje kommun under onsdagen. Varning för starka bilder i inslaget.

Läs mer här:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/hastar-dodade-i-vargattack

#81 ff Länsstyrelsen utfärdade skyddsjakt i kommunen efter händelsen, och det har nu resulterat i att en varg skjutits i området.