Personligen tycker jag det är helt uppåt väggarna att bara diplomdöttrar skall räknas medans **en dotter som tilldelas ELIT inte är något värd!
**Och detta i en ras som man vet utvecklas sent och där många individer inte är färdigvuxna som 3-åringar!

Hoppas på en "vild" disskusion!😃

Värdesätts inte tävlingsmeriterade avkommor?

Jag skulle önska att om man har ett sto som har fler RS hingstar än dilpom att man kan lösa det på något sätt.

Jag tycker inte det är något bra förslag eftersom det  i stort sett endast är diplomston och godkända hingstar som ligger till grund för att kunna premieras med Super-Elit.

Håller med dig Annette.

Sätt ett minsta antal 30-poängare och minst en eller två 50-poängare, så att även användbara ponnyer kan räknas.

För det första måste ju avkommorna värderas någorlunda lika för lika prestation. Ett Elit sto är väl minst lika värd som en godkänd hingst. En avkomma som presterat mycket inom travet för ex.  måste väl också ge poäng. Eller ska det bara bedömas efter den exteriöra biten ?

Jag är heller inte för att antalet födda ska vara ett måste, det stimulerar till att ta flera föl än nödvändigt. Så om ett sto med sju avkommor kommer upp i 250 p så ska den inte få utmärkelsen då ? För mig är det stoet ett verkligt supersto. Eller ett sto som lämnat 10 diplomston ?

Det är svårt att sätta upp regler så att alla blir nöjda, men det ska väl i överproduktionens tid inte stimulera till ännu mera överblivna hästar.

Hur räknar de på russen ? där kan man ju alla redan få super elit

#7. Även Nordsvensk. Jag har letat efter deras kriterier men inte hittat några ännu.

Jag gillar själva idén med Super-ELIT, men kriterierna är inte genomarbetade än så länge, och då är det väl jättebra att man presenterar idén i tidningen så medlemmarna kan komma med synpunkter. 

Jag kan tänka mig att när man sitter där och ska ta fram kriterier så är det inte så lätt att tänka ut precis alla olika synvinklar, då är det ju toppen att idén ventileras här och att vi medlemmar får möjlighet att påverka 🙂

Jag tycker att Super-ELIT ska vara något speciellt, något som kanske inte alla kan få. Något som verkligen "sätter en stämpel" på vilket kvalitetssto det är. ELIT i grund och botten handlar ju om avkommevärdering. Och någon form av gräns tycker jag ändå att det ska vara med avkommor eller poäng.

jag har nog iof hur de räknas för super Elit i någon tidning ska se om jag hittar det :D

 Avelsvärdebokstav ELIT (kan utdelas postumt så länge avkomma finns i livet) Stoet skall vara införd i riksstambok samt uppfylla kraven för värdebokstav G samt ha minst sex levande födda föl av god exteriör beskaffenhet och/eller visat god användbarhet. Avkomma äldre än sex månader skall vara införd i grundstambok. Bedömda avkommor skall berättiga till införande i grundstambok Stoet skall uppnå minst 120 avkommepoäng, varav minst två avkommor med 30 poäng och två avkommor med 20 poäng, alternativt 120 avkommepoäng, varav lägst tre avkommor erhållit 30 poäng.

 Avelsvärdesbokstav SUPER-ELIT (kan utdelas postumt så länge avkomma finns i livet) Stoet skall uppfylla kraven för avelsvärdesbokstav ELIT - stoet skall ha lämnat minst 7 avkommor med minst 30 avkommepoäng

http://www.gotlandsruss.se/res/2013-storeglemente.pdf

För Gotlandsruss hittar jag inte infon på deras hemsida, men för såväl Ardenner, Fjordhäst och Nordsvensk är kravet för Super-Elit att stoet skall uppfylla kraven för att uppnå ELIT, samt lämnat 7 avkommor med 30 avkommepoäng.

Alltså inga krav på HUR avkommorna uppnår dessa 30 poäng utan bara ATT dom har gjort det!

SSS lägger ribban högre om man säger så…. Och inget fel med det….. Men jag tycker ändå att det är märkligt att ett sto som får ex. 39 p som 3-åring och sedan lämnar bra avkommor och såsmåningom får ELIT inte räknas för hennes mammas del när det kommer till Super-Elit….

Mitt eget högst personliga förslag ser ut så här:

 * Minst 8 avkommor ( bevis på att stoet har god fertilitet)

* Av dessa skall 3 ha uppnått  50 avkommepoäng, samt 4 st uppnått 30 p

Då räknas Elit-ston och godkänd hingst för samma värde, vilket är rimligt för mig, samt att avkommor med Buks meriter, ex Bruch också kommer med på sina 30 p.

Jag har svårt att se att det skulle bli för "lätt" att uppnå, vilket är ett argument från styrelsens sida för det förslag som ligger…..

Jag skulle vilja ha de sakliga argumenten för styrelsen förslag från dem, upplever inte riktigt att det gått fram även om jag var både på höstmötet och årsmötet.

 Personligen tycker jag det förslaget är för "smalt" och exkluderar alla de goda individer vi är så beroende av och som gör att shetlandsponnyn syns i bredare sammanhang.

Vad jag tycker står iofs på insändarsidan i Shetlandsponnyn.

Men jag förstår ju inte varför meriterna ska vara förutbestämda för Super-ELIT, när avkommepoäng räknas för A och ELIT. Jag kan inte tolka det på annat sätt än att SSS styrelse endast värdesätter diplomston och RS-hingstar. Vad man har för åsikter/inriktning som privatperson är en sak, men när det drivs frågor i föreningen tycker jag det är helt fel att inte se till hela bilden. Vad man gör är ju faktiskt att tala om för alla att diplomston och RS-hingstar är vad som är viktigt, exempelvis meriter från travet eller ens en SM-medalj i körning är ointressant.

Kan ju inte säga att jag är särskilt nöjd med "svaret" jag fick heller, som ju inte besvarade någonting alls. Och lite svårt har jag att tro på att styrelsen är så intresserad av medlemmarnas åsikter, iaf när de tycker annorlunda, eftersom förslaget kritiserats på både höstmöte och årsmöte, och ändå tar inte styrelsen till sej något utan presenterar exakt samma förslag en tredje gång.

Men jag är glad över att fler reagerar.

#15 Ja tycker också det "svar" du fick var beklämmande att läsa. 

Har fått uppfattningen och har även egen erfarenhet att vissa frågor får inga svar, det kanske är en taktik?

Måste också framhålla att en del andra frågor har besvarats både snabbt och på ett utmärkt sätt.

Med tanke på allt tjafs som det lätt blir om reglerna inte är förutbestämda och väldigt klara så tycker jag att de ska vara lätta att förstå redan från början så man vet vad som gäller.
Har inte Russ SuperElit, eller vilken ras är det? Hur gör de?

Vad som kvalificerar ett sto är i min mening de som konsekvent lämnar avkommor som är klart bättre än hon själv är - lite oberoende av vilken hingst som används.

Gällande meriter så är det för mig självklart att både bruksmeriter såväl som utställnings/avelsvärderingsmeriter ska spela in och inte begränsas av enbart diplomston och godkända hingstar. Vunnet Elitlopp o dyl samt MSV/S (vad som nu är högst för våra ponnyer) i körning ihop med ett minsta antal poäng på utställning borde vara nog så meriterande som en godkänd hingst…

Gå tillbaka i historien och se på de ston som vi idag tycker har satt mest prägel på vår ras idag - vad var det som gjorde dem så speciella? Vilka meriter har deras avkommor?

Finns inte risken att Super-Elit urvattnar Elit som ju faktiskt är en fantastisk merit som inte många får? Lite som SUCH blev när Super-SUCH infördes?

Jag tror mer att det är "inflationen" i höga poäng som urvattnar Elit och SUCH. Menar inte att det oförtjänta höga poäng, men när många kan uppnå en merit blir det ju inte lika "exklusivt" och då inrättas en högre klass. Kanske ser vi ett Super-duper-SUCH för de ponnyer som aldrig blivit besegrade i utställningsringen eller Super-duper-ELIT för ston som enbart lämnat diplomston och RS-hingstar i framtiden? 😎

Egentligen skulle det kanske vara mer praktiskt att göra om avelsvärdebokstäverna helt istället för att införa nya? I dagens läge är ju exempelvis ett A på sto inte så stort som det förmodligen var en gång i tiden (på fem avkommor ha 3 med 20 poäng alternativt en med 30 poäng och en med 20 poäng - dvs exempelvis 3 klass I-avkommor eller ett diplomsto och en klass I-avkomma).

Jag tror det gäller att lägga nivån tillräckligt högt. Det skall vara svårt att uppnå Super-Elit.

Kolla tex Kirkbride Flake, hur många avkommepoäng har hennas barn samlat ihop till henne. Leta reda på andra ston av samma höga klass och utgå sedan från dem när poänggränsen sätts. På så vis blir det inte lika lätt inflation i meriten. Min tanke.

Det är styrelsens mening att det bara ska vara några ston förunnat att tilldelas SuperELIT. Det har jag inget som helst problem med.

Det är att det, som enda, avelsvärdebokstav ska ha förutbestämda regler för vilka meriter som räknas som jag tycker är helt fel. Ställ då hellre högre krav, exempelvis att alla avkommor ska bidra med mer än 10 poäng för att finnas till. Eller nåt.

#21. Där håller jag med dig. Bruksavkommor tycks nästan glömts bort om jag läst förslaget rätt.

Alla ni som inte är nöjda med det förslag styrelsen presenterat för SuperELIT, kan ni inte vara så snälla att skicka ett mejl med era synpunkter till inga-lill.hoveklint@swipnet.se?

Det behöver inte vara några vetenskapliga avhandlingar utan är snabbt gjort - och kan i bästa fall leda till bättre och mer likriktade regler där bruks- och avelsprestationer inte bortses ifrån å det grövsta.

På russen så räknas ju brukshästarna in , då de efter viss prestation är värda en viss poäng … så är det ju även inom Shetland när man ska höja dem till de vanliga bokstäverna i alla fall.

# 20 **Jag kollade Kirkbride Flake…. enligt det förslag som finns från styrelsen är hon INTE berättigad till Super-Elit!!!
**Hon är ju "bara" ett av dom bästa ston som verkat i svensk shetlandsavel…..Här ser man vad kravet på bestämt antal Diplom/Godkänd hingst ger för effekt… Effekten blir att 4 godkända hingstar och 2 Diplomston INTE är bra nog…. Trots att ett diplom nog är lite lättare att få än ett godkännande som hingst?? (min personliga åsikt…)

Ett sto som lämnat tvärtom däremot, 2 godkända hingstar och 4 diplom, ÄR HON BÄTTRE???

Jag tycker inte det……

Kirkbride Flake har lämnat 4 godkända hingstar, Bomil RS 84, Titol RS 241, Dulex RS 110, Kaxe RS 175 och 2 st Diplomston, Rolette och Palotte…

Hon har också lämnat 5 ELIT premierade döttrar, ovan nämnda Rolette och Palotte, samt Eluxa, Emilia och Amila. Med den bedömning av avkommornas meriter som andra raser i Sverige använder sig av hade hon fått Super-Elit…

(Ska tillägga att jag hämtat information om "Lottas" avkommor från Webstamboken och jag vill gardera mig mot ev fel som kan finnas där… hon kanske har fler diplomdöttrar….)

#25. Visst är det galet.

Ni som har andra raser än Shetland: Kan inte ni beskriva kriterierna för SuperElit i de fall där de finns?
Tänker att det är dumt att uppfinna hjulet igen… Kanske finns ett bra upplägg som kan användas även för Shetland?

# 27 Läs inlägg 11 och 13… I korta drag så krävs att dom uppfyller kraven för ELIT, samt att dom lämnat 7 st 30 poänger.

# 28 Tack! Av någon anledning har jag missat de inläggen under de senaste dagarnas inlägg här! *generad smiliy*

Ärligt talat, Behöver vi Super-ELIT också ? Varför kan vi inte nöja oss med alla meriter som redan finns. Tror det blir lite mättat med alla meriter som hästarna ska uppnå och att det kan bli ett stressmoment för både ägare och ponnyer istället för att kunna glädjas med det som redan finns. 

Vi inför den ena meriten efter den andra men på samma gång tar vi bort bruksprovet på hingstpremieringen och kör/ridprov på stopremieringarna. Vill vi ha pokaler att titta på som inte kan användas mer än att vara på utställning och avlas på ?

Shetlandsponnyn är ju den ultimata ponnyn som kan användas till barn som första ponny men även till äldre som kan ha den som körhäst men även andra aktiviteter = Alla kan ha en Shetlandsponny !!

Man kanske skulle krångla till det ännu mera.

Avkommorna ska vara efter minst två olika fäder. Ett bra sto ska ju lämna bra i olika kombinationer.

#30 Håller med till fullo och det är lite det jag menade med mitt tidigare inlägg att man "urvattnar" de meriter/titlar som redan finns.

Jag håller med #18 och #30.  Och så kan man genom allt detta jagande av priser och pokaler samt utmärkelser fråga sig om detta kan vara en bidragande sak till varför medlemsantalet sjunkit. …

Lägga mer tid på att hålla föreningen vid liv, genom medlemmar, än att uppfinna utmärkelser som kanske inga hästar kommer att uppnå.

varför skall ston kunna få Super ELIT och inte hingstar? Vi har väl fina avelshingstar som lämnat massor av godkända hingstar och diplomston, vad skall dessa hingstar få? Nä… plocka bort allt sämre material istället. Sätt C på ston! och plocka lättare bort hingstar ur avel som inte uppfyller kvoten för bra avkommematerial

#30 Precis så tänker jag också.

Är det någon som vet hur länge andra raser haft Super Elit?

Har SUPET ELIT  "urvattnat" andra raser?

# 33 Med tanke på att inte ston i medeltal får så många avkommor, vem ska kunna tilldela ett sto värdebokstaven C på 4-6 avkommor?

Jag kommer med en motfråga och det är

Vad kommer Super-ELIT tillföra vår avel på Shetlandsponnyn som vi inte har idag ?

Kommer vi kunna sälja fler Shetlandsponnyer eller kommer det slaktas fler i hopp om att bara få "bra" avkommor……

Tror vi ska lägga mer energi på att visa att Shetlandsponnyn är en användbar ponny då många frågar "vad har man en sån där till " = budskapet har inte nått fram till så många då man får en sån fråga.

Mer reklam att Shetlandsponnyn är mer än bara en prydnad.

Jag tror iofs att ett super-ELIT är till för de redan inbitna shetlandsuppfödarna och inte kommer leda till någon större avsättning av ponnyer och framförallt inte till någon större förståelse för shetlandsponnyns användning som förslaget nu är utformat.

Men… När det nu finns shetlandsston som har upp emot tre gånger så många avkommepoäng (den jag känner till, finns kanske ston som är vassare ändå i avelsboxen) än vad som krävs för ELIT, så kan jag nog tycka att en högre avelsvärdebokstav kan vara berättigad.

Men blir man ELIT så kan väl det räcka kan jag tycka.

# 38

 Håller med dig helt i dina inlägg.

Jag tycker det finns behov av Super-Elit eftersom det är väldigt stor skillnad på poängen mellan olika elitston. Det finns de som har minimipoängen och det finns de som har minimipoängen flera gånger om och dessa tycker jag borde uppmärksammas.

Satte man kanske gränsen för lågt när Elit infördes?

#36 Du skrev: Kommer vi kunna sälja fler Shetlandsponnyer eller kommer det slaktas fler i hopp om att bara få "bra" avkommor….

Jag ser inte kopplingen mellan Super elit och mer slakt.

Är det någon som vet hur många Super Elit ston som finns hos tex. russen?  Hur länge har russen tagit ut Super Elit? 

Det känns om det är mycket få ston som kommer att premieras Super Elit så jag har svårt att se att det skulle urholka något.
Jag skulle tycka det vore kul att ha en ponny som har en super Elit ponny i stamtavlan, på samma sätt som iallafall jag tycker det är kul med Super Preferent och preferant i de Holländska stamtavlorna

Det känns som att ELIT tappar sitt "värde" om Super ELIT kommer till.

Kanske ska vi införa "super Diplom" också 😉

Det tror inte jag, det är så ytterst få ston som kommer att vara berättigade till Super Elit så jag tror inte att Elit kommer att tappa sitt värde. Det är inte så enkelt att få Elit på sitt sto heller,

Om Super Elit ska införas så borde det finnas krav på att det finns någon/några med bruksmeriter och inte bara utst/prem meriter.

Att det är enklare att få Elit idag beror helt på poängen som delas ut på utställning och premiering, det har rusat iväg helt enkelt.  För 15-20 år sen var det nästan omöjligt att få Elit på sitt sto, men då var det också ovanligt att någon individ belönades med guld.

Det är väl lika hela vägen, när man införde dubbelgulds diplom tappade ju Avelsdiplomet sitt värde lika blir det väl hela tiden OM man ska hitta på nya meriter för mer och mer.

Jag förstår inte grejen egentligen. Snart kommer inte poängskalan att räcka till. Bättre att sansa sig lite där istället.

Som vi har det idag ska det delas ut Diplom hit och dit för alla meriter, ja visst det är kul att få, men de har intet stort värde då det börjar bli för mycket.

De hinns ju inte ens skickas ut, eller försvinner i mängden.

Tänk att få Diplom i början på -90 talet, det var stort. Då kände man att det var en merit.  Tyvärr är det inte så längre.

# 45 Vet du hur många ston som har fått elit som har fått avelspoäng från ett dubbelguld?

Varför inte införa utmärkelsen "Årets vardagshjälte" istället - en lovsång till den lilla fyrbenta vännen som snällt drar sin vagn, lär små barn att rida eller bara förgyller sin ägares tillvaro med massor av villkorslös kärlek.

I premieringssystemet är de inte så mycket värda. Men det är just vardagshjälten som främst efterfrågas i köpes-annonserna.

Läs detta med glimten i ögat, är ni snälla..

Jag tycker inte man ska ha "Årets vardagshjälte" i stället det borde finnas plats för båda två utmärkelserna.

Vore jättekul att läsa om en vardagshjälte i varje nummer av SP

Bruks-Elit kanske man skulle införa.

#35 Varför inte? om ett sto lämnat 4 avkommor som inte når klass I kommer hon säkerligen inte komma längre sen heller… Och tittar man ovan så ska ju super ELIT ha 10 avkommor eller vad det står… så lika gärna som att höja kan man väl sänka

#37 Sen ommer det att nekas ston till betäckning som inte har diplom eller uppnått 43p eller andra saker… Och då lär det fort drabba småavlare som kanske inte jagar alla prestationer…

Är det så att det är de inbitna som ovan nämner som driver hela aveln? Hur blir man inbiten? Antal avkommor eller prestationsförmåga?

#42 Superdiplom =)

Påtalar igen, varför ska man inte ha något högre för hingstar då? Fionns ju flera ELIT hingstar som borde förtjäna mer då också

Ett bruks-Elit borde ligga före Super-Elit i tiden tycker jag…

# 46

Nej det vet jag inte, men det förändrar väl inte saken.

Jag är inte säker på vad ni menar med ett bruks-Elit… Skulle det vara för ston som lämnar avkommor med bruksmeriter? Personligen är jag inte alls förtjust i när det ska göras uppdelningar i exterör/utställning och bruks. Jag tycker därför systemet med avkommepoäng där båda delar finns med är bra.

# 33 Russ har Super-ELIT också på hingstar.

Egentligen tycker jag att kravet på tio avkommor är ganska onödigt. Kan stoet kvalificera sej för 250 avkommepoäng på de sju avkommor som måste till för att meritera henne enligt förslaget, är väl det en ännu högre bedrift än att hon producerat ytterligare tre levande föl? Fertiliteten bör väl vara bevisad med sju avkommor, vilket ändå är en mer än för ELIT.

Vill man prompt ha tio avkommor, kan man väl åtminstone kräva att de resterande ska hålla klass I-kvalitet och exempelvis sätta gränsen vid 300 avkommepoäng (så kan hon visas för Super-ELIT med sitt tionde föl vid sidan). Det borde väl skilja agnarna från vetet?

#55 Det är väl bra att vi ska försöka ta så många föl på varje ston som möjligt… de är ju så lätt attt sälja dessa i dagens marknad… not!

#56 Eller hur?

Fast det är klart, föreningen tjänar väl lite pengar på passen. 🤐

Hur många ston i Sverige har fått in 2 godkända hingstar efter sig, är det någon som har koll på det ?

#58 Det är väl några stycken… Känner till ett par iaf