Shetlandsponny iFokus

Shetlandsponny

Etikettallmänt
Läst 2553 ggr
JennyR
0

bildstölder a´la stallet.se

Var ute på stallet.se för första gången för att kolla om man skulle hitta några av sina bilder där. (ja jag hade lite att göra :-)) Kan ju bara säga att jag hittade MASSOR av bilder både mina egna + en massa av detta forums medlemmars bilder där. På både hingstar och ston.

Vad besviken man blir när man skrivit klart och tydligt på sin hemsida att man inte lånar ut bilder till tex internetstall!!! SUCK!!!!! Vad gör man?????

DESSUTOM, har dom mage att skriva att det är DOM som har copyrighten! PÅ en bild JAG tagit med min egen kamera, på min egen häst???? SUCK igen…..

FredrikN
0
#1

Gör en polisanmälan.

Cattis
0
#2

Jag brukar regelbundet gå igenom o maila till redaktionen där. de brukar vara skapligt snabba att plocka bort bilder.

Det är mer o mer sällan mina bilder landar där, sen jag lagt in "miljarder" skydd som iaf försvårar för småtjejerna. Även om det inte finns ngt skydd som är komplett.

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

JennyR
0
#3

Jag har mailat till de "stall" där mina bilder förekommer..

#2 Har du ngt bra tips på kopieringsskydd? Som försvårar? Har försökt inaktivera "rightclicking" på min hemsida men det funkar inte… Är inte riktigt säker på hur man görGenerad

Cattis
0
#4

#3 Skicka mig ett mail, så ska jag maila dem till dig då jag kommer hem.

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

JennyR
0
#5

#4 Will do<img src="../tiny_mce/plugins/emotions/images/emotions.gif" alt="!" title="Känslor" />

Kris_J
0
#6

Såg att någon som kallade sig Marion stulit Hannas bild!

Veritas odium paretFörvånad

Annette
0
#7

Det finns ju hur mycket bilder som helst!!! Hur letar ni? Jag sökte på Shetlandsponny och det fanns nästan 4000 där jag tittade.

JennyR
0
#8

#6 ja, almnäs gazette till salu för 3 kronor!! Vilket fynd!!

JennyR
0
#9

går man på "sök hästar" och väljer shetlandsponny kommer det upp typ över 70.000 bilder……

JennyR
0
#10

Slättens Manda heter Nisse, och är till salu för 5 spänn… Bild från 3-årstestet….

sanne
0
#11

Måste man inte vara medlem på stallet.se för o se bilderna?? skulle bli väldigt ledsen o arg om våra bilder finns med där.. men hur ska man kunna söka igenom alla bilder ??

Milla
0
#12

hm jag började att söka men gav upp.

Såg att Fireball fanns med.

Havsrosens stuteri www.havsrosensstuteri.se

RebeckaKihlberg
0
#13

Jag har hittat bilder på min egen häst där och då skickade jag ett PM till tjejen som snott bilderna samt till Support, sen försvann bilderna

sanne
0
#14

Hur sjutton hittar man alla bilder ? jag får fram 5 åt gången bara.. gör ni så ??

Hittade bla Calypso ( Anne P´s hingst)

Gazette o några till..

Celma_jojo
0
#15

Jag är medlem på Stallet.se, Men jag följer redlerna och frågar om tillstånd. Men jag har bara egenfotande bilder & Skriver hästens namn & Fotografens namn på bilden

Annette
0
#16

Jag satt också och letade en stund men gav upp. Fick så himla ont i handen av allt klickande. Men jag vet att mina bilder finns där, frågan är var.

Hanna-D
0
#17

#8 Suck! Då får jag ta mig tid att kolla igenom den sidan…

AusaBausa
0
#18

hittade inga av mina hästar men man orkar ju inte kolla hur mkt som helst!

JennyStaaf
0
#19

Jag skummade nyss igenom lite snabbt på welsharna och fann en rel. nytagen bild av mig. Stackars stallägaren har nu fått en räkning från mig på 250 kr enligt info på min hemsida (FAQ - info finns även på första sidan på min hemsida att man skall läsa FAQ).

VeronicaP
0
#20

Ja det är irriterande det där , jag menar bilden på Manda har jag köpt av Yvonne och så använder andra den som inte har lov, nu äger ju inte jag Manda längre men ändå .

CarolaCarro
0
#21

Hitta inga shettis bilder på mina.. haha dom kanske inte är tillrävkligt söta.. Kan ju alltid hoppas.. =)

Hanna-D
0
#22

Kan vi inte hjälpas åt här att anmäla varandras bilder när vi hittar dem på Stallet.se?

Nu ska jag leta upp min 3 kronors ponny…

Cattis
0
#23

#22 Jag bjuder det tredubbla ;-)

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

JennyR
0
#24

Tycker det låter som en utmärkt idé att hjälpas åt att hålla koll!!

Hanna-D
0
#25
RebeckaKihlberg
0
#26

Kolla in "Hampus" som _shettisar_  "äger" .
Visst är det  All at once RS429 ?!

Likaså så känner jag igen "Duni" som Arabiskt_full_blod "äger", men jag kan inte komma ihåg vilken häst det är. Horse_dale har samma bild

"Legolas" - Niina_sarra …..där finns en hel del bilder man känner igen. Stuteri_e

Cattis
0
#27

 

Duni ägs av Arabiskt_full_blod - Easy to love

Easy to Love ägs av Horse_dale - samma som ovan

Zolo ägs av Stuteri_e - Fireball v.St. Polderzicht

Lillen ägs av Shetis01 - samma som ovan

Herman ägs av Shettisuppf - Furunäs Bonnie

HA Hamras Kelzo ägs av Haningestuteri - Hamras kelzo

Little Black ägs av __lina__stallet - Bakkehaves jumbaldi

Black Lady ägs av Four_love - samma som ovan

Kelly ägs av Grimsta - Östertorps Kelly

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

angabogard
0
#28

Tack jenny för att du har lite att göra! Skrattande Jenny hittade 2st av bilder som jag köpt av andra..bl.a på Damit och Geisha. Har nu mailat supporten så jag hoppas att dom fixar det! Man blir ju så less när man klart och tydligt skrivit på hemsidan att dom ej får användas på sidor som stallet! SUCK!!

JennyR
0
#29

Zimba ägs av _apero - Lundabo Hedda

JennyR
0
#30

och kolla här anette berg, här är du med på bild bredvid hästen little wonder…..

VeronicaP
0
#31

Hittade precis syrrans Lilla hoppsan hon heter Windi hm hittade även en som heter Rally som är en av Dalsgårds unghingstar. Men se där jag hittade Manda med och hon har helt plötsligt blivit en hingst.

joggman
0
#32

#3 Du kan lägga in en text som kommer upp när du högerklickar, det är ett javavskript. Gå in på min hemsida http://joggman.info.se och kolla källa. Där kan du kopiera javaskiptet och sedan byta ut texten till något lämligt när du placderar den på din hemsida. 

Dels kan ingen enkelt ta bilderna då du inte får upp den där rutan "spara bild osv." Och dels så kan du skriva något avskräckande. Helt skyddad är man dock inte då alla bilder sparas på hårdisken, på de sidor man varit inne på. Dock är det inte många som klarar att leta fram dem och om det är krångligt så låter man hellre bli.

divansson
0
#33

har hittat sammanlagt 58 bilder som jag fotat, men endast 7st med ©tecken.. :P jädra skitar som snor bilder.. ursäkta språket, men ibland undarar man verkligen om det är bara typ. 1på 1000 som använder endast ef bilder.. :P lite osant.. men man blir så grymt störd! ja är medlem där.. divansson heter jag, jag har ef bilder på mina uppfödningar och irl hästar.. de jag köper hoppas jag iaf ska vara ef.. :P svårt att veta.. igår kväll såg jag en som hade en häst som hette Cleveland Cobra (min irl häst) hon sa att det var hennes häst.. kopierade såhära: "Cleveland är MIN (bara min) egen häst!!!! JAG själv har fotat bilden!! RÖR DU HANS BILD DÖR DU!!!!!!!!!! Ingen får röra han!! Era jävla idioter kan dra åt helvete om ni ens tänker på att sno hans bild!!!" nån som kan förstå att jag anmälde henne? :P hon hade snott fem-sex av mina bilder därpå.. :P

Houdini
0
#34

#32  Det där lät intressant, jag kan dock inte hitta riktigt det jag sökte på sidan… Har du vidare tips?

 Tack för tipsen om bilderna, jag har ivrigt (ilsket) mejlat stallet.se

/Nettan

susanne-s
0
#35

#32 Mkt intressant men jag förstår inte heller hur du menar.. förklara gärna en gång till.. = )
Tack för tipset!

DALSGÅRDS OTHELLO RS 624, DALSGÅRDS STAND BY RS 694
www.gullsmyrastuteri.se

Cattis
0
#36

#35 Man lägger in en text i html-koden på sina sidor, så skyddas bilderna mot högerklick, drag-and-drop, XP's verktygsfält m.m. m.m.

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

Cattis
0
#37

#5 Du har mail… :-)

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

JennyR
0
#38

#37 TACK!!!!! Det funkar!!!! :-) Har försökt få till ngt liknande ett bra tag men icket… Och nu funkar det!!!!! TACK Cattis!! Skrattande

Cattis
0
#39

#38 Inget att tacka för.

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

UG
0
#40

#32 Det är väldigt enkelt att komma förbi.
Bara att hålla "högerklick" nedtryckt och samtidigt trycka på "enter".
Då kommer den vanliga rutan upp för att kopiera.

(tips från min man)

Cattis
0
#41

#40 Man kan skydda sig mot det med :-)

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

UG
0
#42

Mina hästtjejer har fått min tillåtelse att ha med mina hästar i "Internetstall" Förutsatt att det står helt korrekta uppgifter och att det enbart är hästar jag själv äger. Jag förstår nu nackdelen, att andra kan stjäla bilderna från forumet.

IdaS-A
0
#43

Hittade just min fölis Max Payne, bilden har jag haft här på iFokus.. Måste man alltså skriva även här på iFokus varje gång man publicerar en bild, att den inte får användas på internet stall?

Cattis
0
#44

#43 Man måste inte skriva det alls, för det är ändå alltid olagligt att ta andras bilder utan tillåtelse och använda dem. Tyvärr är det många som skiter i det och "plundrar" olika hemsidor på alla bilder de bara kan hitta.

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

stallostby
0
#45

Vad är internetstall för något?

Jag har fortfarande inte förstått vad man har andras bilder till mer än att beundra dem i enskilt bruk.. möjligen att pryda någon högst privat skrift och då ändå ange rätt namn på hästen och ev fotograf om sådan finns..

Annette
0
#46

#45. Låtsasstall för barn. Kolla här www.stallet.se

IdaS-A
0
#47

Jag såg dessa.. Kilskogens Glamor och Gränje Valkyria, bägge korten tagna från shetlandsponny.ifokus artikel om fuxar. Står till och med copyright Hanna Dahlström på Glamors bild. Sol_backa finns bilderna på.

stallostby
0
#48

ok! hade jag ingen aning om.

Loggade inte in mig men kollade 2 sek. och tyckte allt verkade vara en låtsasvärld?…vad är det då som är så farligt?

Asagard
0
#49

Tittar man på utbudet av bilder, så är det ganska uppenbart att de flesta bilderna är "stulna". Trist, men HUR ska man kunna kolla alla?! Det är ju flera hundra tusen bilder!!!

Besserwisser
0
#50

#47.

Det är då typiskt att man inte skall få ha sina bilder ifred!!!

Anmälan är gjord till Admin på Stallet.se

//Lars

Cattis
0
#51

#50 Gå in på stallet.se och i rutan snabbsök skriver du sol_backa. Då kommer du til ldet stallet. Där kan du i rullisten välja hästen Solbackas Ida - det är Valkyria.

Hanna: Samma sida, Solbackas Isak - det är Glamour.

/Cattis

.:. www.shetlandsponny.com .:.

Besserwisser
0
#52

#51.

Såg det när jag läste lite långsammare. Gick aldrig till slutet!!Flört

Ps. Var lite för hetsig. Ds.

Asagard
0
#53

Här kommer några hästar som jag hittade. Hittade MASSOR av bilder som jag känner igen, men som jag inte kan sätta varken ägare eller hästnamn på tyvärr.

Några av dessa kanske har tillstånd att använda bilderna. Ber då så hemskt mycket om ursäkt!

Inspired Shadow - Deltagare3 - Ekskogens Klipp
Askö Laban - Bambii94 - Furunäs Bonnie
Nycklan´s Kärlek - Yasmin96 - Ekskogens Peek-a-Boo(?!)
Mimmi - Sejlastallet - Hasselbos Indicia
Astriks - Lleendig - Åkaregårdens Astriks
Forever Young - Beech - Vipke vd Zandhoven - så snygga bilder! :-)

Stall Gindemo - stämmer det eller är det även här någon som försöker vara någon annan?! Har några hästar som heter Millimeter, Milligram, Minimal, Mindy, Dolly, Decimal…. :-)

Kris_J
0
#54

Thomas vd Veldstraat och Glamours användare skrev jag till, att det är fult att stjäla och fy skäms!

Veritas odium paretFörvånad

Hanna-D
0
#55
RebeckaSvensson
0
#56

#53 Tack! Har mailat om bilden nu.

jojjehanna
0
#57

Det är bra! Fortsätt jaga! Gissar att mina bilder återfinns där men hur ska man orka söka? Lite "lustigt" att vi ofta uppfattas som rabiata av användare på andra fotosidor eftersom vi inte gläds åt att barn snor våra bilder/bilder på våra hästar utan lov och kanske förvanskar uppgifter om hästarna. Det är ju så oskyldigt och deras nöje. Som om det är mer ursäktat att sno bilder till sådana ändamål eller för att man är barn (i o f s kanske det är det sistnämnda).

Martina. N
0
#58

En liten undran, vad är det som är så farligt med stallet.se? Varför får dom inte använda bilder i sin låtsasvärd? Mina bilder om jag har några får dom gärna använda sig av.

Kratern
0
#59

#58 En fråga som jag är kluven till.

På ett sätt tycker jag att det inte alls är så farligt. Det är ju som sagt en låtsasvärld och är man inte vuxen nog att förstå det så…..

MEN, jag kan också känna att jag vill bli tillfrågad om mina hästar ska figurera på en sådan sajt.

ThiffannyJ
0
#60

För mig handlar det om att stjäla. Varför skulle det vara ok? Om man frågar och har fått tillstånd är det väl ok. Visst det är en låssas värld. Vad händer sen i den riktiga världen om man frågar någon om man får låna något och får ett nej till svar. "Lånar" man saken ändå då?

Varför inte lära sig från början vad som är rätt och fel?

Delad glädje är dubbel glädje :)

www.minishetland.com

[Anna-N]
0
#61

#60: Helt rätt!

Vet man inte att respektera andras saker som liten - vet man det inte sen heller.

#: Förstår inte varför inte stallet.se kan ha det så att de har en bildbank där man får hämta hem bilderna. De borde ju på ett mer seriöst sätt kunna ordna med bilder som får användas då det är vad jag förstår vuxna bakom den administrationen.

RebeckaKihlberg
0
#62

#60. Håller med dig till 100%.

#58. Sen är det ju även så att man kanske själv köpt bilderna av en fotograf…då känns det ju inte heller så kul att folk sedan stjäler bilden.

RebeckaSvensson
0
#63

#60 Håller helt med dig. Bana bör lära sig redan från början vad som är rätt och fel.

Kratern
0
#64

Det är väl helt klart att barnen ska få lära sig vad som är rätt och fel men , handen på hjärtat….hur många är det som säger JA när de verkligen frågar. Alla verkar vara väldigt rädda om sina bilder.

Ellinor Johansson
0
#65

#64 Fast får man ett nej på en fråga ska man respektera det även om man är liten.

RebeckaKihlberg
0
#66

#64. Har har sagt JA vid ett par tillfällen, men då haft som krav att dom skriver ut vem som är fotograf samt att bilden inte får skickas vidare till andra osv.

[Anna-N]
0
#67

Även om man säger nej till de som frågar - så kan man ju tacka för att de frågade iaf och tala om på ett vänligt sätt att man inte lånar ut några bilder o inte bara låta bli att svara på ett mail eller vara för den delen otrevlig eller elak.

Man ska ju föregå med gott exempel som vuxen också.Flört

ThiffannyJ
0
#68

#67 Precis. Svara alltid nej, men tackar för att det frågade först.

Jag förstår inte varför det inte spelar någon roll för vissa. Det är min bild, jag bestämmer, och jag har bestämt att bilden ej får lånas eller ta, och ändå så gör man det? Vad är problemet?

Delad glädje är dubbel glädje :)

www.minishetland.com

dajmie
0
#69

Ligger mina hästbilder där också, om det är någon som sett,

Milla
0
#70

#69 japp finns en på kanon men henne har jag sagt till, då det var min ena stalltjej. Hon har lovat att hon har tagit bort det.

Havsrosens stuteri www.havsrosensstuteri.se

Benjamin
0
#71

Jag har egentligen inga problem med att låta andra låna mina bilder. Jag hade tom nog bara tyckt att det var roligt ifall någon tyckte de var fina (är väldigt dålig på att fota). Jag tycker nog att det är skillnad på att låna foton från privat person som inte blir av med någon inkomst än att ta foton från fotograf. Mina foton försvinner ju inte. Jag har dem kvar. Men det är bara min åsikt.

Sedan tycker jag inte heller att det är barnens fel utan föräldrarnas.

VeronicaP
0
#72

Jag har också låtin någon låna kort men då har det varit kort som jag tagit själv och det ska stå att det är jag som är fotograf, men som de korten jag har köpt av en fotograf har jag aldrig gett till låtese till,

Houdini
0
#73

Jag uppskattar INTE att vara med på bild på sådana sajter (bättre om de knycker bilder med bara hästarna på)

CarolaCarro
0
#74

Hur orkar ni leta?

divansson
0
#75

tryck på "sök"  --sen--> "hästar" sen "ras" --sen--> Shetlandsponny.. då 're bvara å börja leta efter ens egen häst.. ;P haha.. så drygt! ja har gått igenom alla travare å liknande raser en gång.. tog typ.. tre-fem timmar.. :P töökigt

AnnaLundin
0
#76

Jag letade lite, ganska många sidor faktiskt, och hittade i alla fall inte någon av mina bilder. Kanske kan bero på att jag märkt i princip alla mina foton numera.

Men för några år sedan hittade jag ett av mina köpta foton på Sir Douglas i ett internetstall. Där stod han angiven som NORDSVENSK!!! Förvånad Jag mejlade innehavaren av det stallet flera gånger och även MSN som höll i webplatsen. Det tog ändå flera månader innan bilden var borttagen.

Charlotte-J
0
#77

Jag var inne och kollade en liten sväng. Jag hittade 3 bilder tagna i mitt stall (går inte att missta sig på) på 2 föl och en vuxen. Och så hittade jag en bild som jag köpt på Fireball som var inlagd på flera ställen, blä säger jag bara. Den har ju jag köpt!!

Såg flera andra bilder som man kände igen bla. Almnäs Gazette och Ytterhalls Mistral. Sen var det flera kort som man vet att man sett på andras hemsidor men inte kan placera varken häst eller ägare till.

Ska man skicka en protestlista till Stallet eller vad gör man? Flört

Amor vincit omnia Kyss

Hanna-D
0
#78

#77 Suck, det verkar som bilder på Gazette finns överallt på Stallet.se. Jag mailar supporten och de tar bort bilderna men lika fort finns det nya bilder på henne där… Skrikandes

Charlotte-J
0
#79

#78 Ja det är bilden du har som användarbild här som jag hittade.

Amor vincit omnia Kyss

Hanna-D
0
#80

#79 Det är den som är vanligast. Trist att de kommer hit till iFokus och kopierar bilder.

IdaS-A
0
#81

Mailade en tjej nu att hon skulle ta bort en bild på en av mina hästar. Jag blev just erbjuden att köpa bilden. Bilden som föreställer MIN häst, som JAG är uppfödare till, som JAG är ägare till, och en bild som JAG är fotograf till.

Höjden av fräckhet?

AnnaLundin
0
#82

#81 Det är förmodligen så att ungdomarna inte har den blekaste aning om att det är olagligt att använda andras foton på det där viset. *suck*

sanne
0
#83

HIttade oxå ganska många bilder man känner igen, men kan tyvärr inte namnen på alla..

Blir faktiskt ledsen när folk gör så för som andra sagt vissa bilder har man betalat för o få använda, visst en låtsas värld men det är fortfarande stöld.

IdaS-A
0
#84

#83 Du hade väl en liten prickig hingst förut, som Hööks använde som modell? Han fanns med på många kort!

sanne
0
#85

Va gjorde han !!! jaha.. han ägs ju iof inte av oss längre, men var det bilden från hööks katalogen?? för då lär dom inte bli glada på jobbet kan jag säga..

tack Ida.

CarolaCarro
0
#86

Jag va inne.. leta kanske i 15min orka inte mer sen.. Hitta inga.. Man kanske skall ha tålamod.

PP
0
#87

Hm, jag är lite kluven till det här "fenomenet"… Min första tanke var givetvis, som de flesta andra, att barnen/ungdomarna (vad det nu är för åldrar som roas av detta) måste lära sej respektera upphovsrätten och inte spara ner bilder hej vilt utan tillåtelse från fotografen.

Men, kanske detta är att jämföra med annan fildelning som nerladdning av filmer och musik? Det är ju inte heller tillåtet att göra utan att betala för sej, men det är väl i ärlighetens namn inte många som bryr sej om det? Det går, därför gör man det. Man tycker förmodligen inte att det drabbar någon.

Kanske måste man inse att det man lägger ut på internet mer eller mindre blir allmän egendom? Därmed inte sagt att jag tycker att det ska vara så.

Bildtjuvarna kan inte gärna skylla på att de inte visste bättre, då det klart och tydligt står på många hemsidor att man inte lånar ut bilder till internetstall och/eller lagt ut script med pop-up fönster som påpekar att bilderna är belagda med copyright. De bryr sej helt enkelt inte, är min teori.

Min sambo är lite mer arg än jag, så han har mejlat de som haft våra bilder och begärt betalning eller att bilderna plockas bort. En av dessa "stallägare" har fräckheten att påstå att hon själv tagit bilden, sex år efter det att den egentligen är tagen och i en helt annan del av Sverige… Så nu börjar jag oxå bli arg på åtminstone just denna unge!

Annette
0
#88

Eftersom jag vare sig laddar ner musik eller på annat sätt "lånar" saker av andra accepterar jag inte att folk gör så mot mig heller.
Jag lånar gärna ut bilder om folk frågar först. Men det skall vara till ägarna eller till någon som har annan anknytning till hästen i fråga. Jag lånar inte ut bilder till leksaksstall där de döps om, säljs och gud vet allt.

IdaS-A
0
#89

#85 Ja bilden från hööks katalogen var det!

susanne-s
0
#90

finns även Shettisar under "falabella"

DALSGÅRDS OTHELLO RS 624, DALSGÅRDS STAND BY RS 694
www.gullsmyrastuteri.se

Asagard
0
#91

Och även under "minishettisar".

divansson
0
#92

å ett gäng shettisar unde nordsvenskar också.. å halvblod och welch elelr va det sista nu var

jojjehanna
0
#93

#87 jag tillhör också de ärliga som fortfarande köper CD skivor och aldrig laddar ned låtar mm. Så ja, jag blir ilsken när de stjäl mina bilder.

PP
0
#94

#88, 93

Nu skrev jag ju inte vare sej att jag tycker att det är okej att att sno bilder eller att jag laddar ner musik eller filmer… Utan att jag tror att det är den allmänna uppfattningen att det inte är någon "big deal".

jojjehanna
0
#95

#94 ok, då hänger jag med och du har säkert en poäng idet, har inte tänkt det så förr.

Dior
0
#96

Om ni nu hittar en bild och är 100% säker på att det är eran häst/ponny, men som något barn bara stannat vid staketat och fotat… Ser ni det lika allvarligt, eller är det just att era betalda, eller eget tagna foton sprids omkring gratis och olovligt?

/Therese.

Medarbetare på Arabiska Fullblod och Westernridning iFocus

Asagard
0
#97

#96 Absolut inte. Då tillhör ju bilden någon annan, även om det är min häst som är på bilden. Fota får man ju göra, men inte stjäla andras bilder.

Annette
0
#98

#96. Då är det en annan sak. Håller med #97.

Diskussionen närmar sig gränsen för max antal kommentarer. Överväg att skapa en ny diskussion och länka till den här.