RS-hingstar är ju inte längre att likställa med de som godkänts enligt gamla reglerna. Och jag kan inte se i proppen att det står att alla hingstar utan RS-nr räknas som icke godkända.

För mig är en RS-hingst en sådan som genomgått, och klarat, den svenska numera frivilliga avelsvärderingen. Med allt vad den innebär.

Och av vilken orsak ska de särplaceras på utställning om det inte har någon betydelse?

Av vilken orsak skall de inte särplaceras om det nu inte har ngn betydelse? Vad spelar det för roll?

Konstig inställning hos en del tycker jag. Man skall absolut inte visa på avelsvärdering för att hingsten redan är godkänd i annat land, men man skall promt ändå gå tillsammans med dem som är avelsvärderade i landet som utställningen hålls i. Varför är det ena viktigare än det andra?

Men. Jag tycker absolut att RS-hingstar skall gå i en egen klass. Fast jag tycker även att klassen kan innehålla de hingstar som i andra länder avelsvärderats och godkänts.
Men jag tycker inte den skall innehålla de hingstar som ngn bara satt i avel utan värdering/veterinärundersökning/DNA.

Jag tycker allt det här är mer bråk om principsaker än värnande om rasen.

Oavsett vilka regler som finns bör vi väl tänka på rasens bästa = avla på bra djur.

Så länge man gör det så spelar det väl ingen roll vilken klass de ställs ut i.

Är det bara jag som tänker så?

Varför kan man inte ha en klass för hingstar godkända i landet och en klass för övriga godkända i annat land. Man behöver ju inte sätta dom i klassen för icke godkända occ vallacker. Kanske skulle det kännas bättre för ägarna till EU hingstarna. De som inte är " godkända " ska naturligtvis vara i klassen därtill.

Kör alla hästar i samma klass, alltså blanda alla åldrar, färger hingstar ,ston och valacker så blir det bara diskriminering när BIS ska utses.

#6 Den "diskrimineringen" går att råda bot på om ALLA får en BIS rosett hemskickad vid anmälan till utställningen.

#7 Vilka genier vi är

Skönt att vi har löst "problemet", nu kan alla pusta ut o vara glada igen och fortsätta att ha roligt med sina Shetlandsponnyer istället för att ödsla tid på att hitta fel hos allt o Alla.

#6 & 7: Genialiskt!

6&7 JA äntligen får jag med mig en BIS rosett hem HURRA!!!

#10 Med hem? Du behöver inte ens komma till utställningen, rosetten kommer i brevlådan  Tänk vad diskriminerande annars om du bara har 3 mil att åka och jag har 20 mil.

#10 ojoj då behöver jag ju inte ens tvätta hästar ju. Sicken service.

#10 skicka en till mig med ;-) :-)

#13 Har du anmält ? Annars kan du inte få en rosett

#14 Jajamän anmäld till Frillesås med 2 st *S*

Vad är problemet egentligen med i vilken klass hästen går?. Tävlar inte alla ändå på samma villkor? De som är bäst för dagen går i BIS-ringen oavsett om man kommer från klass 10, 11 eller vad det nu må vara. Det där förstår jag inte (kanske inte är meningen heller)…

Det enda diskriminerande att låta icke RS-hingstar gå i klass 10 måste ju vara att det är lättare att ta sig till BIS-ringen därifrån. Men det är väl knappast någon nackdel för dem, eller?

Sen kan ju jag tycka att det är roligare då det kommer förhoppningsvis vara fler hingstar i Championatet.

I moderlandets regler för dotterföreningar står bl a att ingen diskriminering av godkända EU-hingstar får ske. Jag tycker det är mycket tråkigt att SSS skapar nya diskriminerande utställningsregler för EU-hingstar. Styrelsen har nyligen blivit tvungen att ta bort de diskriminerande färgerna på passen och skapar därefter genast en ny diskriminerande regel. Det hade varit mycket trevligare klimat i föreningen om diskrimineringarna kunde upphöra, det tror jag nog att alla kan hålla med om.

Hur många sk EU-hingstar visas på utställningarna då?

Jag har bara kontrollerat 2007 och då var det 3 st, inkl den danskäde B Jumbaldi. Motsvarande siffra för RS hingstarna är 63.

Då är ju frågan, varför visas inte EU-hingstarna ens när de går tillsammans med RS-hingstarna?

#19 Moderlandet hit och dit. Jag har fortfarande inte fått svar från någon av er paragrafryttare varför ni inte kan visa fram er hingst för ett RS nummer?

#19

Men på vilket sätt blir det så diskriminerande? Dom har fullt tillträde till utställningarna precis som vilka "svenska" shetlandsponnyer. Dom bedöms av samma domare enligt samma rasstandard. Dom poängbedöms efter samma skala och tävlar vidare om samma championat och BIS-titlar.
Är reaktionen i proportion till förändringen?

Rätta mig om jag tänker helt fel nu men rent teoretiskt ska väl en "svenskgodkänd" hingst också gå i klass 10 innan den fått sitt RS. Eftersom klassen är till för alla utan RS. Eller har jag hoppat i fel tunna igen?

#4 Det är inte bara du som tänker så.

#6 o 7 Tänk vilken lätt lösning det fanns! Nobels fredspris för nästa år kommer utan tvekan att gå till er ;-)

#14 Måste man anmäla sig också? Är inte det diskriminerande också ;-)

#23 ja jag håller med dig Rebecka tänk på oss som är fattiga, det är inte rättvisst att vi måste betala anmälan då.

Godkänd hingst i valfritt land inom eu borde väl värderas lika?

Varför ska man fortsätta att avelsvärdera dem i sverige?

Kan inte tex en svensk utställningsmerit duga för att stoägarna ska få ett hum om hur de svenska domarna tycker hingsten ser ut?

Är inte avkommeresultaten viktigast?

En gång godkänd i sverige = godkänd för all tid o evighet

Godkänd i holland = ut med huvudet före i holland om inte avkommeresultaten  är tillräckliga

Livstidsgodkänd i holland = livstidsgodkänd i hela EU pga mycket bra avkommeresultat men ändå ej duglig i svensk avel där man inte ens kräver bra avkommemeriter????

Är inte målet med avel att få fram bra AVKOMMOR??

#23 Fast då vill jag också ha ett fredspris, för jag har inte ens gett mig in i debatten. Borde inte det bedömas som ännu mer fredligt? Appropå diskriminering… Nobelpris für alle!

#25 Jaha, så då ska hingstarna "spotta" ur sig en massa avkommor och SEN ska vi avgöra om de dög i aveln? Hur många "dåliga" avkommor finns det då risk för att vi får innan vet vet resultatet? Nej, stopp nu!

Tänk att så många inlägg skrivs men inget vettigt står det i dem.

Känns som en parodi och förlöjligande av internationellt godkända hingstar och dess ägare. Inget annat än en svensk avelsbedömning duger tydligen.

Är det det som kallas att "locka"/vilja få oss att visa våra hingstar i Sverige?

#27   Varför tar du för givet att en hingst ska "spotta" ur sig en massa avkommor? Måste man ha som mål att ha massor av avkommor bara för att man har egen hingst?

#26 Det har du rätt i :-)

#28 Det krävs ju en del avkommor för att kunna göra en rättvis avkommebedömning….eller hur?

Det finns väl flera svensk godkända hingstar som också "spottar ur sig" en massa avkommor som det inte blir något av.

Problemet i Sverige som jag ser det är att folk tittar bara till poängen och utseendet  på hingsten istället för vad den ger.
Det finns lågpoängare som avlar bra likaväl som det finns högpoängare som avlar dåligt.

Ett ex.
En 40 poängs hingst vars avkommor kommer upp i klass I eller en 37 poängare vars avkommor kommer upp i klass I.
Vem är det som år den bra förärvaren av dessa två?

Man kan väl ändå inte uttala sig om förärvning förenn man har avkommor att jämföra med.
Ju mer jag förstår det holländska systemet desto mer förstår jag hur enormt genomtänkt det är och hur efter vi är i Sverige.

Jag tycker verkligen ni förlöjligar det hela med era kommentarer om dom internationella hingstarna.
Jag skulle vilja vända på frågan … vad är NI rädda för?
Var glad att det finns dom som gör något åt genpoolen istället för att måla in sig i ett hörn och linjeavla på defekta gener

Men det är min åsikt, och behöver naturligtvis inte delas av er

#31 Jag håller med helt och fullt om at man inte bara kan avla på "förvärvningssäkra linjer", men att avla på vad som helst bara för att "testa" vilka avkommor de kan få är tokigt tycker jag. Någon slags "besiktning" bör de genomgå tycker jag. Vilket jag också tycker att stona ska genomgå INNAN man avlar på dem.

# 32 

Sjävklart ska hingsten vara bedömd och även veterinärt ok.
Jag är helt emot att använda hingst som inte är godkänd i något ISPC land. Men jag har stort förtroende för Hollands avelsvärdering

#31: Tyvärr stämmer det, som du säger, att det finns hingstar godkända enligt det svenska systemet som visat på dålig förärvning men som ändå fortsätter attrahera mängder med ston (läs: stoägare).

Morgan Johnsson är som bekant en stark förespråkare för att alla hästar (hingstar, ston, valacker och även unghästar) skall visas fram på premieringar/avelsvärderingar så att man kan få ett brett urval av avkommor att bedöma för föräldrarnas räkning.

På en avelskonferens förra året visade han oss statistik som han sammanställt under en mängd år. Statistiken byggde enbart på premierings-/avelsvärderingsresultat, vilket han anser är den "officiella" bedömningen.

Han kunde då visa oss listor över de godkända hingstarna, antalet avkommor de fått under åren, hur deras avkommor blivit bedömda på avelsvärderingar, mankhöjden på avkommorna samt ett genomsnittsresultat på allt detta för varje godkänd hingst. Det var ett fantastiskt material att få ta del av!

Det var inte förvånande att se vilka hingstar som låg i toppen vad gällde en god och jämn förärvning. Däremot var det mycket överraskande att se några hingstar som på ett stort antal avkommor under årens lopp gav ett mycket lågt resultat och som ändå fortsatte att användas till ett stort antal ston. Morgan själv var av åsikten att en sådan hingst naturligtvis borde ha plockats ur aveln.

Det skulle väldigt bra om följande kunde åstadkommas:

• Att så många ponnyer som möjligt (unghästar, ston och hingstar) visas på premiering/avelsvärdering för att bredda det statistiska underlaget.
• Att Morgans statistik kunde göras tillgänglig för oss alla vid valet av avelshingstar till våra ston.

#34 Är inte statistiken Du efterlyser det som ligger till grund för avelsvärderingsbesluten i avkommeprövningen? De hingstar som är avkommeprövade finns redovisade sedan lång tid tillbaka med siffror och allt via avelsvärderingsbevis på SH.

Och egentligen, varför avla på annat än A och Elithingstar om dom är avkommebedömda, utom om man ibland medvetet vill värna om genetisk mångfald? En B-hingst förökar bara rasen i snitt, han förbättrar inte. Och en C-hingst… Dom sprången skulle man istället låta de oprövade, högt individBEDÖMDA unghingstarna få göra. (Och varför göra några språng med hingstar som inte BEDÖMTS alls?).

Problemet är väl att tydligare föra ut den dystra sanningen om de hingstar som inte förbättrar men används ändå. I vissa lägen ett självmordsuppdrag har jag förstått.

Ha en bra dag önskar Mrs M

#35 Och egentligen, varför avla på annat än A och Elithingstar om dom är avkommebedömda, utom om man ibland medvetet vill värna om genetisk mångfald? En B-hingst förökar bara rasen i snitt, han förbättrar inte. Och en C-hingst… Dom sprången skulle man istället låta de oprövade, högt individBEDÖMDA unghingstarna få göra. (Och varför göra några språng med hingstar som inte BEDÖMTS alls?).

Bra och ärligt skrivet!!!

#35: Njae, jag fick intrycket av att den statistik han visade oss var något har gjort på egen hand och att det inte är detsamma som SH har. Jag kan dock ha fel …

I övrigt så tror jag att du är helt rätt på det!

#22 Hingstarna blir diskriminerade genom att de får gå tillsammans med icke godkända svenska hingstar. Tror Du att SSS har ändrat denna utställningsregel för att göra det trevligare för de medlemmar som har EU-hingstar? I så fall har de inte lyckats. Jag tror inte heller att de medlemmar som har RS-hingstar har något emot att EU-hingstarna går i samma klass som de. Så har det ju varit tidigare. Om vi vänder på det så syns det hur tokigt det är: EU-hingstar i en klass. RS-hingstar, icke godkända hingstar och valacker i en klass.

#35 Bra skrivet.

På något sätt borde det väl finnas ett sätt att få en snabbare avkommebedömning av hingstarna? Det finns ju dom hingstarna som har visat sig tillföra rasen en hel del men som fortfarande "bara" har sitt B och då slår det ju lite fel.

#21 Här gällde frågan att SSS har skapat en ny, otillåten, regel som bevisligen skapar misstämning inom föreningen. Tråkigt tycker jag.

Jag hoppas att SSS omgående ändrar tillbaka i utställningspropositionen så att ingen ska behöva känna sig diskriminerad.

Men får/ska EU bestämma vad våra utsällningsklasser ska heta??

#41 - jag hoppas att du tar den uppmaningen direkt till SSS styrelse i stället för att hoppas att någon läser det här.

För övrigt så är jag mest bara allmänt trött på vissa hingstägares gastande om diskriminering. Det finns bättre sätt om man vill få gehör för sina åsikter och få folk att lyssna på det man säjer.

Det vore väl jättebra om så många ungponnyes som möjligt visades fram, av både RS hingstar och EU hingstar. Men med tanke på att det finns ganska många internationella hingstar i Sverige som faktiskt betäcker, så är det inte så himla många av dessa avkommor som visas, mot avkommor efter RS hingstar…

#42 Nej EU kan inte bestämma vad våra utställningsklasser ska heta. Men det hade varit så mycket trevligare om SSS inte skapade konflikter av det här slaget.

#45 Men om EU inte kan bestämma det, varför är det då diskriminering? Det är väl skillnad på att diskriminera och att inte vara trevlig?

#40 Här gällde frågan att SSS har skapat en ny, otillåten, regel som bevisligen skapar misstämning inom föreningen. Tråkigt tycker jag.   

Om EU inte får bestämma det, varför är den då otillåten?

#44 Ja det är väldigt viktigt att visa fram sina ungponnyer. Själv försöker jag visa fram alla efter såväl mina RS-hingstar som EU-hingstar, även mina unghingstar.

#47 Vi med. Tycker det är jätteviktigt att visa fram ALLA avkommor. Vi försöker i den mån det går att visa fram. Sen är det ju alltid jättekul att följa unghästarna, det tycker i alla fall jag är bland det roligaste!! Man lär sig väldigt mycket om sina linjer om inte annat!!

#46 EU kan inte bestämma vad utställningsklasserna ska heta men det finns EU-regler som förbjuder diskriminering. SSS bryter direkt mot moderlandets regler för dotterföreningar. Sedan tycker jag att en som diskriminerar också är otrevlig.

#49 Sedan tycker jag att en som diskriminerar också är otrevlig.

Absolut, men de var inte det jag skrev.

#49 SSS bryter direkt mot moderlandets regler för dotterföreningar.

Finns det beskrivet någonstans hos moderlandet hur man får klassindela, typ en lista vad klasserna får heta? Kan ju vara intressant att få ta del av i så fall.

Vi männsikor blir diskremenerade varje dag men inte gnälls det lika mycket om det  ;-)

Jag tycker det är jätteviktigt att dela på hingstarna, men inte då de sk EU-hingstarna som ÄR avelsvärderade och veterinärbesiktade samt DNA-testade.

Jag tycker absolut inte att en hingst, svenskfödd eller importerad, skall gå med RS-hingstarna om den inte är "godkänd". Har man bara gjort det minimum som krävs för att kunna lösa licens/betäcka så har de inte i klassen för godkända avelshingstar att göra. Tycker jag.
Så om man fortsatte att ge EU-hingstar som ÄR avelsvärderade i sina hemländer samt veterinärt ua med godkänd härstamningsverifiering RS-nummer då de tas in i Svensk avel - då hade just det problemet varit löst. För då är ju även de RS-hingstar.

# 35

Men nu är det ju så att A & Elit premierade hingstar har också en stor andel avkommor som inte är visade. De meriter avkommorna har skaffat hingsten kan aldrig tas ifrån den,MEN om alla hans avkommor visats kanske ett annat resultat kommer i dagen.

#27

Ursäkta är du det allra minsta insatt i avel?

Vad anser du att målet med hingstarna är om det inte är att lämna bra avkommor???

#50 Moderlandet har bestämt att ingen EU-hingst får diskrimineras. Sedan hoppas de på att vi ska kunna skriva våra utställningsregler därefter. Vi får ha vilka utställningsklasser vi vill så länge vi inte diskriminerar andra EU-ponnyer.

#52 Tummen upp Cattis! Jag tycker också det är jätteviktigt att skilja på hingstar som är licensierade (EU-hingstar och RS-hingstar) och de som inte är det.

Men varför är det disskriminerande om hingsten går i klass A eller B? Den dömms ju efter samma ögon, samma protokoll och får tävla i championatet om den kommer över 40 poäng. Precis som för RS hingstarna. Var är problemet? Är det att det heter A eller B??

#57Läs #38

Det visas ju knappt inga EU-hingstar på utställningarna. Förra året var det 3 st, varav 1 danskägd. Har någon koll på hur det har varit andra år?

#54 NU diskriminerar du MIG!

Naturligtvis måste man se vilka avkommor hingstarna får (och premiera därefter). DÄREMOT tycker jag inte att man ska lösa licens på vad f*n som helst för att genom avkommorna se om hingsten duger till avel. Det måste finnas en "förbesiktning" av själva hingsten innan den används i aveln. Annars blir ju avlen fri, vilket jag (och många med mig) INTE tycker är OK.

Hoppa inte på mig, det är otrevligt.

Nej, jag kan inte begripa varför man tjaffsar om ett A eller B.

Som du själv skrev, moderlandet eller EU kunde ju inte bestämma vilka klassindelningar som vi ska ha. De FÅR ju visas på utställning på SAMMA villkor, det ända som skiljer dem är är ett A eller B…

Lev i vardagen, tror du inte att allt är disskrininerande, när man drar det till sin spets??

Otrevlig?

För att jag undrar hur insatt du är i avel? Det var en ärlig fråga utan baktankar, det verkar ju på inlägget jag kommenterade att du inte tycket det spelar någon roll vad hingstarna lämnar bara de själva är snygga.

Var det fel eller?

Hur avgör man om en hingst passar i avel utan avkommebedömning undrar jag med stora bokstäver?

Bara så att du vet så är aveln redan sedan länge tillbaka fri.

Likväl måste väl målet med var och ens avel att få fram avkommor som är bättre än föräldrarna (även om det är svårt att få fram bättre hästar än Try som jag till min stora sorg tyvärr inte har någon avkomma efter längre).

Sedan undrar jag givetvis var du har uppfattat att jag tycker man ska avla på vad som helst?

Är det nå´t i min avel som indikerar det?

Alla mina avelsindivider är lägst klass 1 (39p värdig för A) (alla utom den med lägst 41 p exteriört) eller färdiga att höja till A!

Min egen EU-HINGST är flerfaldigt guldbelönad och har som 22 åring erhållit 42 p.

Den är då tydligen "vad f*n som helst i avel"??

Han är livstidsgodkänd i Holland på AVKOMMERESULTAT.

Jag använder hellre honom i avel än en svensk RS hingst som inte har lämnat några bra avkommor även om den själv har lyckats få 40 poäng på en avelsvärdering.

#61  

  Det som inte känns kul med A eller B-klass eller att gå i klass 10 (tror jag det var…) är att då ska de godkända gå tillsammans med valacker och övriga hingstar (som ej är godkända).

Det kan tolkas som att en internationellt godkänd hingst inte är mer "värd" än en valack.  kanske inte rätt uttryckt men jag hoppas du förstår hur jag menar.

Precis så jag känner det..

#52

Väl skrivet Cattis. Det är precis det som efterfrågas.

Tillägg: Glömde ju bort…
Har det alltså varit så att RS-nummer automatuskt delat ut till hingstar med de kriterier uppfyllda, som du nämner?

Någon som vet när detta togs bort och vart man kan läsa om det?

#65 Det var väl 2007 som man började med det? Innan dess fick de bara RS om de avelsvärderats och godkänts, men förra året fick även EU-gdk det. Men jag vet inte om de har slutat med det nu? Och jag vet inte om det gavs till ngn hingst som INTE avelsvärderats öht?

Ingen som inte avelsvärderats i Sverige har fått RS.

#67 Ok, jag trodde inte det, men jag orkade inte kolla :-)

#66 och #67

OK, då fattade jag fel i # 52. Jag tolkade det som att det varit så att en hingst godkänd i annat land (ext, vet o bruks) hade fått RS-nummer förut när den importerats till Sverige.

Det hade annars varit en mycket bra och enkel sak för att lösa alla dessa bekymmer.

Jag kanske skall förtydliga det jag skrev i #52:

"Tas in i svensk avel" = visas här och då få RS-nr, oavsett poäng de får här, bara de är veterinärt okej och DNA ua. Dv genomgått fullständig avelsvärdering. Och att de givetvis är godkända i sina hemländer. Jag menar alltså inte hingstar som INTE godkänts i sina hemländer på respektive lands avelsvärdering eller dem som inte visats öht.

#69

Ja om den visats här fick en massa importerade EU-hingstar det förra året. De har dock inte behövt få 40 p och klarat de svenska kraven då de varit gdk i sitt hemland.

#62 Varför visar du då inte din snygga hingst för ett RS-nummer? Det har jag fortfarande inte fått svar på.

Det verkar mest bara vara ren tjurighet och tjat om diskriminering tycker jag.

# 72

Nyfiken som jag är så måste jag fråga…

Varför skulle hon visa honom?
För vems skull?   Sin egen eller någon annans?

Är du själv intresserad av att betäcka med hennes vackre pojk då du så gärna vill se honom avelsvärderad i Sverige?

#73 DET ska jag svara dig när jag får ett svar på min fråga.

Jag har väl svarat på det i varenda inlägg!

Jag tycker inte det är väsentligt att visa honom i sverige  bara för att (som alla jag försöker fråga säger när det gäller utställningsklasserna) "få ett rs-nummer som inte har någon betydelse".

Han har lämnat bra avkommor och är livstidsgodkänd, och högt guldbelönad på utställning i sverige. Han har dessutom fått guld av en domare som sitter i avelsvärderingsnämnden om det nu är till någon tröst.

Tror du att han skulle bli bättre på nåt sätt för att han tilldelas,- om han tilldelas RS-nummer?

Varför är det så fruktansvärt viktigt med hans meriter i bagaget?

Blir hans avkommor bättre på nåt sätt?!, han har ju redan bevisligen lämnat bra avkommor.

Jag vill inte ha ett RS nummer alls utan jag vill att han ska duga för de meriter han faktiskt REDAN HAR.

Förresten undrar jag om hans avkommor blir sämre om han vid 23 års ålder inte skulle komma upp i 40 p (på premiering alltså för 40 p erhöll han ju i lördags av en herre från avelsvärderingsnämnden)?

#70 och #52 Ledsen Cattis men nu blev det Tummen ner. En licensierad EU-hingst ska i alla lägen bli behandlad lika som en RS-hingst. Det var så jag uppfattade ditt inlägg. Tummen ner för att Du tycker den ska avelsvärderas för att få gå i samma klass som RS-hingstar.

#77 Ja, jag förstår att du vände på tummen. För du har dels inte förstått vad jag menar, och dels har jag nog inte varit tillräckligt tydlig trots allt. 

Jag säger inte att de skall diskrimineras. Jag säger att jag tycker att de skall gå i samma klasser.

Jag säger ockå, att jag tycker att man kan fortsätta ge RS-nummer till de EU-hingstar som är visade här, även om de inte fått de "magiska 40" så är de också RS-hingstar.  Om man nu skall indela klasserna i RS eller ej RS alltså. För, jag tycker ändå att EU-hingstarna skall gå med de andra (de andra = RS-hingstarna).
Och helst utan att de skall ha RS-nummer. Varför jag tycker det då jag är för att alla visas/varudeklareras? Jo för att om en person boende i annat land visar sin gdk hingst här, så får den utan snack gå med RS-hingstarna, DET om ngt är väl det jag anser är helt galet. Att det är olika beroende på var ägaren bor alltså. För säljs samma hingst hit, skall den från o med då hamna i klassen för ej RS-nr.

För mig har RS-numret främst den betydelsen att hingsten är avelsvärderad i Sverige med gdk veterinärundersökning och DNA test utan anmärkning. Därför min åsikt att de skall vara visade här för att få RS-nummer. Visade, men inte nödvändigtvis få 40. Varudeklarerade.

De båda sakerna hör ihop, men ändå inte. Jag vet inte riktigt hur jag skall förklara bättre.

Fortfarande ingen EU-hingstägare som vill svara på varför dessa hingstar inte visas på utställningar heller?

I så fall tycker jag ni klagar i onödan. Om ni inte visade dem när de gick med RS-hingstarna, varför plötsligt denna starka reaktion när de inte skall göra det?

Öh.. jag (även om jag inte märks..fniss)  har ju en EU-hingst, jag har försökt svara på det mesta så gott det går.

Fast jag väntar på Ingers svar fortfarande för jag brinner av nyfikenhet.

#80. Din är 1 av 2 svenskägda EU-hingstar som visades på SSS utställning 2007. Det är verkligen inget stor deltagarantal. Vart håller alla andra EU-hingstar hus?

#79

Då svarar jag bara för att jag äger en utlandsgodkänd hingst.

1. Jag är inte utställningsmänniska (även om jag hoppas kunna bli en dag) så under hela mitt hästliv har jag bara visat en häst på utställning, ej shetland och jag var inte handler själv.

2. Jag har inte haft mina så pass länge att jag hunnit bli biten/sugen/intresserad av att visa på utställning ännu.

3. Hästarna är inte i kondition för utställning.

4. Jag är själv fysiskt begränsad så jag klarar inte att matcha fram någon häst för närvarande.

Håller med dig Anette det är inte direkt många av Eu hingstarna som har visats på utställning och jag undrar också varför inte de visas då eftersom det verka ha blivit ett himla stort problem av att de ska gå i klass 10 , men det spelar ju ingen roll om de ändå inte visas eller vad är problemet i såfall???

Har alla Eu hingstar tänkt visas på utställning i år då speciellt eftersom det är sånt himla gnäll om diskreminering.

Hur jämför man en dansk kl 2B hingst, En holländsk 2:a premie hingst, en engelsk som inte blivit visad för någon nämnd men är vet.besiktigad och EU- hingst.samt en svensk som blivit visad med 40 poäng enligt rasvisa krav?

Alla Ni som anser vi inte behöver hjälp av en Svensk hingstpremiering kan väl hjälpa mig med hur man ska jämföra de olika systemen mot det svenska? Hur ska du som framförallt är ny i rasen kunna jämföra de olika individerna på ett rättvist och inte diskriminerande sätt?

#84

"Alla Ni som anser vi inte behöver hjälp av en Svensk hingstpremiering kan väl hjälpa mig med hur man ska jämföra de olika systemen mot det svenska? Hur ska du som framförallt är ny i rasen kunna jämföra de olika individerna på ett rättvist och inte diskriminerande sätt?"

Jättebra fråga! Det är ju det stora kruxet.

ja det är inte lätt..

ett enhetligt system torde väl vara det bästa?

En annan sak jag funderat en hel del över är hingstar godkända i andra länder som inte visas fram på en avelsvärdering här i Sverige mäts inte! Detta innebär att det t ex kan komma in en hingst där ägaren säger att den är 86 cm och alltså mini. Hans föl kan på utställning visas i miniklasserna (under förutsättning att stoet också är mini). Men hingsten i fråga är aldrig kontrollmätt och är kanske i verkligheten 87 cm. Personligen ska vi visa fram en holländsk hingst i vår som på pappret är 86 (och jag får honom till 85.5!) men kanske blir det så att han på hingstpremieringen är 86,5! Då är han för första gången i sitt 13- åriga liv standard. Hans föl kommer tävla mot standard. Samtidigt har Nisse Nilsson tagit in en hingst som på pappret är 86 men i verkligheten också större, men eftersom hingsten aldrig visas fram i Sverige så går fölen i miniklassen. ÄR INTE DETTA DISKRIMINERANDE?

#84 - man behöver inte ens vara ny i rasen för att vara totalt förvirrad. Jag har ju upprepat flera gånger i liknande diskussioner just detta med en "varudeklaration på vårt eget språk, enligt det system som vi är vana vid" just för att det ska kunna vara jämförbart för oss som inte är tillräckligt mycket proffs för att veta allt…

#31Hur många avkommer efter dina importerade hingstar visar du vart år? Hur stämmer avkommerna mot dina förväntningar?

Hur många visade du på treårstest i fjol.

#84
Tack AndersA! Mycket bra skrivet - det är verkligen inte lätt att hålla ordning på alla olika länders system. Jag håller med dig - det blir så himla mycket enklare att jämföra "varudeklarationen" av hingstarna om den är gjord på svenska och efter samma system.

#87 - fast den problematiken slipper vi ju om vi diskriminerar alla minisar lika mycket att genom att låta bli att ha separata miniklasser på utställlningarna…

#91 Akta dig så jag inte anmäler dig till diskrimineringsombudsmannen! Man skämtar inte om sådana allvarligheter!

Skämt åsido, du har samma problem med hingstar som är 107 cm! Nu vet jag ingen som kommit in till Sverige som är så stor men den engelska hingsten som blev Over all champion på ESG i Belgien för några år sedan, var mer än 107 sa några engelsmän till oss…

#78 Tummen upp igen Cattis. Jag hade missuppfattat Dig.

"Jag säger inte att de ska diskrimineras. Jag säger att jag tycker att de ska gå i samma klass"

Bra hingstar talar för sig själva. Om dom är licensierade avelshingstar,  håller rätt mankhöjd och är konstaterat friska i sina knän klarar nog domaren resten. Vilka klasser dom går i kan ju inte spela så stor roll , den som är bäst blir ju förhoppningsvis kvar till slutet.

Hade jag en såndär EU-hingst och var lite arg skulle jag sätta en ära i att spöa alla RS-hingstar i BIS-ringen på utställning efter utställning, istället för att gaffla på ett forum.

Må bäste hingst vinna!  

Mrs.M,

#94

#57 jag kan se det som en fördel med 2 klasser ,då vi i dagsläget har en i var klass. det innebär jag har chans att komma till bis ringen med båda

Tycker även det skulle vara obligatorisk mätning av hingstarna vid utställning.

#94 Bra hingstar talar för sig själva genom sina avkommor så:

Må bäste hingst avkommor vinna!

De svenska ägarna till de EU hingstar som verkar i Sverige verkar inte ha något intresse av att visa avkommorna på någon utställning/premiering. Är alla ägare till EU hingstar så duktiga att bedöma kvalitén på avkommorna så ni inte tycker att det behöver visas på utställning/premiering?

De flesta vi visar är avkommor till våra hingstar.

Har ni funderat på vilket det jobb det blir för varje hingst ägaren om vi ska införa avkommebedömning? Då ligger det i hingst ägarens intresse att hålla reda på alla avkommor och se till att avkommorna visas på premieringar och utställningar. Om vi på något sätt ska likna Holland så ska avkommorna visas en gång per år.

De hingstar vars ägare inte har möjlighet att aktivt hjälpa till med råd, stöttning, visning m.m. har de verkligen samma chans att få fram sina avkommor?

 Jag tycker att alla hästar skulle mätas i Frankrike för det var faktiskt fransmännen som är upphovet till metermåttet.
(En meter definierades till 1/10 000 000 av sträckan från nordpolen genom triumfbågen och  till ekvatorn)

Att bara tycka att vi Svenskar har bäst  metermått och inte kan acceptera moderlandets mätsticka tyder på en viss självgodhet och arrogans.

Sedan skriver många att det inte är diskriminerande att blanda upp en valack-klass med EU hingstar.

Jag tycker att dessa skall slå upp ordet diskriminering i en ordbok och rådfråga någon svensklärare vad ordet betyder!
Inte alla svenskar behärskar sitt eget modersmål.

Vill man särbehandla kan man ju också stå för det och inte komma med konstiga förklaringar som ingen köper som är diskriminerad.

Varför inte ha separata utställningar för engelska shettisar och svenskförädlade shettisar. Nu när man nu inte kan acceptera olika länders syn på shettisaveln.

Sedan skriver alla om
att det är mycket viktigt före rasen att bara använda bra hingstar.

Jag skulle gärna vilja ha svar på följande två frågor.

1) Vad är målet med shettisaveln i Sverige?
2) Vad är en bra hingst?
Jag sökte svaret (om bra hingst) hos SH för 30 år sedan och fick då till svar:
"Du får väl fråga någon gammal klok gubbe"
Men sade jag, det finns väl något nedtecknat om vad som är bra?
Svar: "Nej"
Så min fråga är fortfarande obesvarad.
Kanske någon av ni kloka kan ge mig ett svar på vad en bra hingst är och var detta finns nedtecknat,
eller är bedömningen bara grundad på en subjektiv värdemätning som går i arv?

Jag tror att jag skall skapa en ny tråd om denna fråga så att jag inte spårar ur på denna tråd.

En bra hingst är väl den som ger avkommor tillsammans med ditt/dina ston som du som uppfödare är nöjd med utifrån dina visioner? Både kortsiktigt och långsiktigt. Att man sedan mäter och värderar egenskaper är ett instrument för dem som så önskar, det är upp till var och en att kritiskt granska och ta till sig eller förkasta slutsatser av en värdering. Om jag är klok eller inte får någon annan avgöra, men vem är klok egentligen allt är väl relativt….

#102 Låter bra, men är inget svar på mina frågor. Du bara tycker.
Vänligen byt till min tråd "Vad är bra".

#102 nej inget svar på dina frågor som framgår av att jag inte hänvisade , men en liten fundering utifrån mitt perspektiv.

 Ser fram emot att följa din nystartade tråd.

#104 Tackar, ha en bra och fundersam natt!

En liten detalj för er som har svårt att jämföra olika länders avelssysten …..

BE ERAN STYRELSE ATT VERKA INNOM ISPC FÖR ATT SAMTLIGA LÄNDER ANVÄNDER SAMMA SYSTEM så slipper ni famla i mörker.

Sen har jag ett litet tips till er somundrar varför det är så få   EU-hingstar på era utställingar.

Jag tror INTE ÄGARNA KÄNNER SIG VÄLKOMA till era (SSS) evenemang.

Men det är vad jag tror ;)

#107. De visar sina andra ponnyer.

#101 Om det var mitt inlägg du syftade på vad det gäller mätstickan så förutsätter jag att mätstickan i resp land är sanningsenlig. Däremot har inte många länder ett mätreglemente för Shetland som sträcker sig över flera år, som hos oss med slutmätning vid 8 år.Problemet ligger snarare i att i t ex Holland mäts hingstarna som 3- åringar och det är det måttet som gäller. I England förmodar jag det är så att hingsten mäts vid en ev. veterinärbesiktning, sedan mäts den kanske inte på några år och säljs sedan till t ex Sverige. Att det måttet överensstämmer med sanningen- det är upp till bevis tycker jag!

#102 Väldigt klokt tycker jag

En spin-off-fråga: om en EU-hingst får en hingstavkomma här i Sverige, får den (avkomman alltså) visas för RS-nummer (avelsgodkännande) när den blir "vuxen", och får den då gå med RS-hingstarna eller EU-hingstarna på utställning?

Den avkommans rättigheter är det ingen som helst skillnad på i jämförelse med en avkomma till en sk RS hingst.

#112 Okej. (Bra!) Men vad är det då som är så viktigt med att skilja på EU-hingstar och RS-hingstar? Om alltså en avkomma efter en EU-hingst kommer ha samma rättigheter som en avkomma efter en RS-hingst? Jag trodde att avkommorna var det viktiga. (Om det fanns en smiley som kliar sig i huvudet så skulle jag använda den nu!)

#113 - även grannens "Lillbrunte" - aldrig visad, aldrig veterinärundersökt - lämnar avkomma som kan godkännas som RS-hingst om den visas och är tillräckligt bra.

Ska vi visa ALLA "vuxna ponnyer av hankön med testiklarna kvar" i samma klass på utställning eller ska vi dela upp dem på något sätt?

Tänk nu om många använder sig av "Lillbrunte" som aldrig är visad, där nu avkommorna får pass och reg.nr mm precis som alla andra avkommor efter RS-hingstar.

Se på shettisar som inte har 3 led i stamtavlan, det var ingen som tänkte på då för X antal år sedan då det avlades på ston som idag inte är fullt godkända om du vill exportera mm.

Det kanske blir lika för dom här avkommorna i framtiden som "Lillbrunte" har bidragit med och som är godkänt idag men kanske inte imorgon.

Vad vet vi om framtiden ?

#101 konstigt svar ,jag tyckte vi var rätt överens om att det var ofta höjden inte stämde när man mätte hästarna i Sverige efter inköp i holland o england .

Vad är en svenskförädlad shettis och vad är en engelsk shettis.

När två engelska shettisar får föl i Sverige vad blir avkomman?

#114 nej grannens lillbrunte kan inte få RS. Men hans avkommor har samma rättigheter i stambokshänseende.

Om grannen väljer att visa fram den kan den väl teoretiskt sett få RS nummer??

#117 - det var ju det jag skrev, att grannens Lillbrunte också lämnar avkommor som kan bli RS-hingstar om de visas fram.

#118 - så måste det ju naturligtvis vara, att Lillbrunte kan bli RS-hingst om han visas och är nog bra.

Mycket intressant läsning, min fundering är av vilken anledning det måste finnas diskriminering och särbehandling överhuvudtaget??

Kan inte alls se att sånt skulle gynna välbefinnandet hos folk.

När föreningen gillat läget om att INGA sådana handlingar får förekomma alls, då kan vi börja diskutera.

Varför ägna energin åt att fortsätta något som ändå inte är lönt…

¤på vilka grunder kan Lillbruntes avkommor få RS? Som jag jag ser det är de inte möjligt och har aldrig varit.

#121 - OM Lillbruntes matte sköter sin betäckningsrapportering och Lillbrunte är en hingst med full stam, så ska väl hans avkommor ha fulla rättigheter att bli RS-hingstar. Eller?

Kanske jag med många inte förstått meningen med den här aveln, som det verkar på en del går den ut på att syssla med förtryck mot allt annat än sitt eget.

Jag vill inte tro att folk som sysslar med denna ras verkligen kan mena att de handlingar man ägnat sig åt i årtionden skulle vara försvarbara.

Jag blev verkligen rörd förra veckan, det ringde en man till mig som är närmare 70 år idag, han tackade mig personligen för att någon orkar fortsätta den kamp som han och många andra gett upp för länge sedan, han berättade för mig att på den tiden gav man sig på hingstarna genom att man tog dessa ur aveln vid generalmönstringarna bara för att hingstarna inte hade betäckt tillräckligt många ston!!!

Hur kan man bete sig på det viset undrar jag, om jag har mina hingstar för mitt eget avelsarbete och inte alls är intresserad av att dra in stålar från utomstående stoägare är det rimligt att mina hingstar ska tas ur aveln bara för det?

Om jag levt i ett tidigare liv, måste jag ha hetat ROSA och bott i Bara utanför Malmö…

Är vi alla överens om att hingstar som ska användas i aveln SKA avelsvärderas kontra vara godkända enligt den internationella veterinärbesiktningen som för övrigt är hårdare än svensk avelsvärdering?

#124 Vet du egentligen vad du pratar om?

Hur många avelsvärderingar på shetlandshingstar har du varit på?

Hur många internationella veterinärbesiktningar på shetlandshingstar har du varit med på?

#125 Hur ska vi uppfatta ditt svar?

Är vi överens enligt #124 eller är vi inte?

En dum fråga? Hur kommer det sig att det här ämnet är så hett nu eller har det alltid varit det?? Bara att jag missat det?  Varför vill man inte visa fram hingsten i Sverige??  Är det en principsak bara eller? Finns det hingstvisningar över hela landet eller är det långa resvägar som hindrar??  JAG står INTE på ngn sida. Men en gdk  frisk hingst från utlandet borde väl inte ha några problem att gå igenom här heller eller är kraven annorlunda här??

#127 Inga frågor är för dumma, bara dumma frågor får dumma svar..

Det är så att Sverige har ingen rätt att kräva ytterligare besiktning på en redan besiktad hingst. Då vi är med i EU och ISPC ska sådan hingst räknas som fullt godkänd i vilket EU/ISPC-land han än befinner sig i, det var grund idén med hela ISPC och förmodligen hela EU också.

Borde vara bättre att gå efter vad hingsten verkligen lämnat alltså avkommemeriter.

#124 - eftersom du påstår att den svenska veterinärbesiktningen har lägre krav än den internationellt överrenskomna så måste du ha information som ingen annan har, eftersom det de facto står i avelsvärderingsbevisen för hingstarna att de har genomgått internationellt överenskommen veterinärbesiktning.

Det går inte att vara överens om något som man inte är överens om….

#127 - det är nog mest en principsak för dem som har importerade internationellt godkända hingstar, som inte tycker de ska behöva visa dem här också.

#125 Tiffany! Hur många internationella besiktningar har Du själv varit med på?

#129 Bra! Anna det var precis det jag ville komma fram till , om nu en del tycker att den besiktningen inte är tillräcklig, hur kan man då klassa ner på de Internationellt godkända hingstarna samtidigt som man höjer upp de som besiktigats i Sverige?

Det handlar ju om precis samma besiktning… 

Detta rimmar då väldigt illa i mina öron..

#129 Principsak för de som hellre väljer att importera, Svenska Jordbruksverket,moderlandet, majoriteten av alla dotterföreningar, Regeringen, Englands jordbruksverk (ministeriet), EU, ISPC…många bäckar små…Det blev många principer.

#101 som en liten parantes, SH har funnits sedan 1985….

#131 - jag har inte hört någon annan än DU som inte tycker den besiktningen är tillräcklig, den som följer internationell överenskommelse. Jag förstår inte varför du insinuerar att det skulle vara någon skillnad alls.

Däremot kan man inte jämföra veterinärbesiktning med en exterörbedömning. Vid en veterinärbesiktning kan det förekomma rena fysiska fynd som går att hitta oavsett vilken veterinär som genomför den - även om det bevisligen funnits hingstar (minst en) som har genomgått denna besiktning ua, fast det senare visat sig att de ändå varit defekta. En ua-besiktning ska normalt ge samma resultat oavsett i vilket land den genomförs och tanken med den är vi ska använda sunda individer i avel

En exteriörbedömning är en verbal beskrivning där man beskriver hur hingsten ser ut, vilka egenskaper han har. Och eftersom vi har olika tradition i olika länder hur man gör detta så kommer man också fram till olika resultat på olika sätt - utan att man behöver värdera dessa skillnader.
En exteriör beskrivning är betydligt mer begriplig om den är utförd på det språk man själv talar och enligt det system man själv är van vid. Den ena behöver inte vara mer "rätt" än den andra, bara mer begriplig.

#133 I mitten på 80 talet bildades ett antal avelsorganisationer bla SH, SGC och STC. Alltså hela två år från 30…..skäms på kissen

#132 - vi har haft en lagstiftning i Sverige sen innan både du och jag föddes om hingstbesiktningstvång för att använda en hingst i almän avel. Det är inte ett dugg konstigt att detta tänkande lever kvar hos de flesta av oss och att vi är många som vill fortsätta få den hjälpen som det ändå innebär då man väljer ut sitt avelsmaterial.

Jag kan förstå att styrelsen ville göra en tydlig uppdelning av hingstklasserna på utställning, nu när alla hingstar kan benämnas "avelshingst".

Det jag reagerar på är att det görs skillnad på vilken nationalitet hingstens ägare har. Det känns inte alldeles genomtänkt att samma hingst kan gå i olika klasser beroende på ägaren.

Antingen ska endast RS-hingstar gå i en klass, eller så ska alla godkända hingstar (svenska och internationella) gå i samma klass, kan jag tycka.

9,11,14A - RS-hingstar
9,11,14B - Internationella hingstar
14C - Valacker och hingstar utan RS-nr

#134 Jag menar och har hela vägen menat att ingen skillnad kan/ska göras på något som är överenskommet internationellt, man kan inte först åka iväg och komma överens för att sedan göra helt tvärtemot, detta är inte förenligt med god etik enligt mina insinuationer.

Du beskriver i ditt inlägg precis det som moderlandet råder över nämligen RASTYPEN….Sverige kan inte insinuera fram egna rasvisa krav för annat än Gotlandsrussen, då det mig veterligen är den enda ponnyrasen Sverige förfogar över……rätta mig om jag har fel.

#136 av vilken anledning infördes en lag på hingstbesiktningstvång för att hingstenskulle få användas i avel?

Angående det här med RS-nummer - Vi vet väl egentligen inte hur det ska gå till att få RS på sin hingst/sitt sto i framtiden? På webstambokens startsida står det att ponnyn ska vara godkänd enligt rasvisa krav på avelsvärdering samt att SSS styrelse håller på att utarbeta reglerna…

#137 Hade känts något bättre med indelningen enligt ditt exempel, men bäst av allt är om de internationella hingstarna räknades som vilken godkänd hingst som helst. ( precis som de är)

9, 11, 14A Godkända avelshingstar hingstar RS, SH, GBR osv beroende på nationalitet…

14B Hingstar som inte alls är visade.

14C Valacker (önskvärt med fler utställda valacker)

 # 130   Jag har visat våra hingstar som gått vidare på hingstpremieringen för veterinären på den internationella veterinärbesiktningen.

Hur många internationella veterinärbesiktningar har du varit med på?

#139 Bra fråga! (som många av dina andra)

#140 Intressant och sant, hoppas det nu blir något av det, så det inte slutar som med mycket annat..med tanke på hur mycket som kastats in i tidningen som inte har någon relevans alls, detta skapar bara förvirring och osäkerhet om vad som gäller.

#142 Ska jag ta det som att vi är överens enligt #124 

#142 Vi har svart på vitt från SH att de INTE tillämpar den internationella veterinärbesiktningen så jag är ledsen men Du har inte visat någon hingst som gått igenom den internationella veterinärbesiktningen utan endast den Svenska. Om Du vill ha Din hingst internationellt godkänd måste den genomgå den internationella veterinärbesiktningen och detta gör inte SH.

#144 helt sant

#129 Ville att ni själva skulle komma fram till att den internationella veterinärbesiktningen ÄR hårdare. 

#144 Enligt avelsvärderingsbevisen står det så här: "Hingsten har genomgått internationellt överenskommen veterinärbesiktning med godkänt resultat."

Däremot görs inte den besiktningen på de premieringar som SH själva håller i vad jag förstått, utan dessa hingstar (på ex Wången) får själva åka till vet för att ögonlysa osv. Om jag inte minns alldeles fel. 

#145 Vad är hårdare på den internationella besiktning du pratar om jämfört med den internationella besiktning som vi använder i Sverige? Vilka saker gör man enligt dig inte i Sverige?

#143 jag tror inte nån vill svara på den frågan … men du vet varför avelsvärderingen infördes (eller som det kallades på den tiden premieringväsendet) hoppas jag ;)

  #143  Jag ställde två frågor i inlägg 125 och en fråga i inlägg 142 det tolkar du till

#142 Ska jag ta det som att vi är överens enligt #124 

Ja vad ska man säga? Det är tråkigt när dina tolkningar görs om till  "sanningar" som sprids för vinden.

Jag skulle vilja att du svarade ärligt på mina frågor

#139 - jag är ledsen, men lagen om hingstbesiktningstvång kom till många år innan jag föddes som jag kan inte bakgrunden till den.

#145 - på VILKEN punkt anser du att den besiktnings om utförs i Sverige inte är tillräckligt hårdl VAERFÖR inte upplysa lite vänligt omo hur du  nu anser att det ska vara istället för att bara komma med antydligar helt utan källor??????????????????? OM Ni nu vet något som vi andra stackare inte har förstått. är det då inte bättre att ni UPPLYSER i stället för att vara otrevliga??????????

På de hingstar som veterinär besiktigas på hingstpremieringen görs den internationella veterinärbesiktningen.

# 145 Du skrev Den internationella veterinärbesiktningen ÄR hårdare. Än Vaddå???????

#149 Många här inne hävdar vår "tradition"med avelsvärdering enligt "Svenska mått" och då tycker jag det är på sin plats att veta varför avelsverdering av hingstar infördes i Sverige. Så ni vet vilket arv ni värnar om. 

Och det är rätt många år innan både din och min födelse det infördes, om jag minns rätt va det 1874.

#151 - jag bryr mig faktiskt inte så mycket om varför det infördes, för jag anser att oavsett skälet till införandet från början så har det haft en bra funktion att fylla. Och jag hade gärna fortsatt med obligatorisk hingstbesiktning även i framtiden. För MIG är det en trygghet.

(och jag är väldigt glad att det finns kvar oförändrat inom min andra ras)

#151 Eftersom du verkar så insatt och har åsiker bör du kunna stå för det också. Därför hade det varit intressant att veta vem du är.

#153 håller med dig .

#146 Detta gäller inte ""Hingsten har genomgått internationellt överenskommen veterinärbesiktning med godkänt resultat." eftersom SH klart skriver att de inte tillämpar den internationella veterinärbesiktningen.Se vidare #144.

# 144 och 145 Det blir lite tokigt när ni på hörsägen  när ni drar era egna slutsatser. Kom till Grevagården i april så får ni själva se hur det fungerar.

#150 Läs #144.

#155 Var skriver SH det? För det är enligt den internationella listan hingstarna kollas på avelsvärderingarna iaf. Och visst, det är inte SH som är arrangörer av dessa, utan SPAF. SH anordnar bara de på Wången, Gotland etc. 

Vad menar du skiljer sig på den besiktning våra hingstar genomgår och på den du hävdar att de borde genomgå?

#152 Det finns ingent som hindrar dig. Möjligtvis om avelsvärderingen inte sker i SMÅLAND som allt annat.

#153 och 154 varför är det så viktigt att veta vem jag är ???? Jag vet ju inte vem ni är,har aldrig träffat er så vitt jag vet.

Jag har haft hästar runt mig i över 20 år och har idag en D-ponny och en travare här hemma. Till saken hör också att jag aldrig ägt en shettis.

#158 Är SPAF en godänd avelsorganisation? Det är endast avelsorganisationer som får anordna avelsvärderingar.

#161 De står iaf som arrangörer. Och det står på protokollen att det är en internationell veterinärbesiktning. Jag skall maila SH och fråga dem om vad som gäller istället.

Varför svarar du inte på min fråga i #158?

#160 Har man åsikter om olika saker bör man också kunna stå för dem. I enlighet med sajtens Skrivregler är det inte tillåtet att vara anonym och det är därför jag ber dig att presentera dig.

#163 men allvarligt … vad vill du ha av mig personnummer eller???? 

Vad är det frågan om? Har jag framfört några funderingar som inte accepteras på denna sajten så ber jag om ursäkt och ber samtidigt dig att redovisa vad som är fel med mina få inlägg … MVH/Bertil

#164 Det är inget fel med dina inlägg. Men att vara anonym när man deltager i diskussioner på denna sajt är inte okej. Man skall stå för vad man säger. Därför skall man presentera sig om man är aktivt deltagande på sajten. Och man skall inte heller uppenbarligen utge sig för att vara ngn annan än den man är.

#165 Men då kanske det är på sin plats att även du presenterar dig för mig!! Att #163 heter rebecka svensson och är 23 år har jag kunnat läsa mig till…

#166 Visst, jag heter Cattis Öhman och är 34 år. På min hemsida kan du hitta min adress och kontaktuppgifter. www.ekskogen.com
Allt detta framgår av min presentation, som också hänvisar till min hemsida.

Okey fru Öhman … vad vi du veta om mig för att jag ska vara välkommen att skriva här ???

Jag har nu passat på att kika på några andra personer här där man inte kan utläsa på användarnamn eller presentation vem personen ifråga är … och inte får jag väl andra krav på mig än dessa användare?

#168 Det är inte många som är okända/anonyma faktiskt. Särskilt inte av dem som deltager i diskussionerna. En kort presentation är väl inte så svårt att skriva på den personliga sidan?

Du är välkommen att skriva här, men ger du dig in i diskussioner vill vi veta vilka vi pratar med.

För mig är ni alla okända/anonyma…

Ett flertal som deltar i denna diskussionen saknar helt personuppgifter, så jag kan inte annat än att känna mig utpekad.

Varför behöver inte denns personer ge sig till känna???

Eller är det så att "vi" vet vilka dom är ändå?

#170 De som deltager i denna diskussion är inga okända, bara du. De flesta är aktiva i SSS/regionalföreningarna och därmed "kända".

Det är upp till dig om du vill göra som vi bett dig eller inte. Vill du vara anonym, så finns det massvis med sajter där man får vara det. Här vill vi veta vilka vi pratar med.

# 144 Jag skulle uppskatta om du tydligt berättade som skiljer en internationell veterinärbesiktning gjord på en hingstpremiering som SPAF arrangerar i Sverige från en internationell veterinärbesiktning gjord i annat land?

DÅ VAR VI DÄR IGEN !! Vissa FÅR vara anonyma; av olika anledningar, har jag fått veta.

Har roat mig att räkna på bokstaven A, hälften har inte gjort någon som helst presentation, sen om sajtansvariga VET vem personen är hjälper inte oss andra.

#173 Den stora skillnaden är att de aktiva inte är anonyma.
De som inte skriver ngt, dem bryr vi oss inte alls om, utan det är bara när man diskuterar med andra man önskar veta vem man diskuterar med. En annan skillnad är om någon skrivit enstaka kommentar, ex sagt att ngn häst är fin (finns många unga som skriver), det känns inte lika "viktigt".

#173 Om du tittar under bokstaven A ex igen, så ser du också att i princip alla de som inte skrivit en presentation var inloggade sist i början av 2007. Det är förmodligen inaktiva konton.

Skrivreglerna säger =* _Skriva inläggen under ditt eget namn, så att övriga medlemmar vet vem du är. Man bör kunna stå för sina åsikter.
_
Plättlätt!

Tja, nu har jag tragglat igenom hela tråden……

Vet inte riktigt om jag skall skriva ngt, eller??? Men jag har ju faktiskt en åsikt och jag för väl fram den, OCH duckar sedan snabbt!

Så här tycker jag att det skall vara!

Valacker skall gå i en egen klass. Pga att dom inte är jämförbara med hingstar och dom bedöms inte enligt samma skala. En hingst som saknar könskaraktär skall har lägre typpoäng än en valack med samma utstrålning exempelvis.

Hingstar,  ovsett ägare, meriter, avelsvärdering, födelseland osv osv skall gå i klasser uppdelade efter ålder precis som stona gör idag. Jag ser bara fördelar med detta! Ex. Det är inte särkilt rättvist mot en 4-åring som kanske är lite sent utvecklad att gå mot en 10- åring i sina bästa år och i full utveckling.

En annan fördel som jag ser det är att de lite sämre hingstarna ( teoretiskt ) alltid skall hamna bakom RS- och EU godkända hingstar. Varför är detta bra? Jo, för att ägarna skall inse att deras hingst är av sämre kvalitet och att man kanske skall kastrera den. Går man i en egen klass kanske man kommer 2:a och tycker att det var ju bara en hingst som var bättre och då är ju min inte så dålig, ( även om han fick 37 p) . Går man däremot som nr 7 så ser man ju att många andra var bättre. 

Sedan slipper man allt snack om diskrimminering och liknande, och bästa hingsten går alltid till BIS-ringen oavsett vilken klass han tävlat i!

Så vad tycker ni!!!! Mitt förslag är alltså:

Valacker i egen klass, alla hingstar i åldersklasser!!!

**Veterinärbesiktning av hingst på Svensk avelsvärdering.
**SH bryr sig inte om ISPC:s veterinära krav utan genomför en veterinärbesiktning såsom tidigare enligt **SH:s egna defektlista.
**
Mycket tråkigt att SH inte har förtroende för ISPC:s  veterinärbesiktningsprogram, vilket får till följd att den på svensk avelsvärdering utförda veterinärbesiktningen inte utförs enligt ISPC:s internationella krav och får därmed ej heller status av att vara en internationell veterinärbesiktning.  

ISPC-vet undersökning kräver bl a genomlysning av ögat med oftalmoskop för att konstatera eventuella grumligheter i ögat.

Min uppfattning är att det hade varit lättare för oss uppfödare om SH accepterat och anpassat sig efter den internationella listan. Om vår är bättre eller sämre har jag ingen uppfattning om.
Men så länge "Vi vet bäst mentaliteten råder" får vi väl dras med internationella komplikationer. Sen kan vi ju som många gör ge övriga EU skullen för problemen för om de gjort som vi velat hade allt varit frid och fröjd.

#129  Kolla upp det, när jag kollade med SH för ngt år sedan var inte de "internationella" besiktningarna som utförs vid avelsvärderingarna samma som ISPC-besiktningarna och därmed inte godkända i resten av ISPC-länderna

#178 Ögonlysning genomförs på de hingstar som rek vidare, på Grevagården samt i Köping och Värnamo. Allt enligt den internationella listan. De visas på hårt underlag osv.
De hingstar som visas på andra platser i landet, måste innan de anses vara klara själva åka och låta hingsten genomgå de moment som inte utförs av SH. Innan dess anses de inte internationellt veterinärbesiktigade.

Så de ÄR veterinärbesiktigade enligt den internationella överenskommelsen.

#169  integretet?

alla får väl välja om man vill ge sig till känna, shetlandsfolket är inte speciellt snälla med oliktänkande!

ISPC:S veterinära krav är den veterinär besiktning som gäller för shetlandshingstar, inte SH:s egen defektlista, ögonlysning med därför avsett instrument göres. Svenska veterinärer har genom åren varit på veterinär konferenser i Storbrittanien och tagit med sig kunskaper hem vad som gäller för besiktning enligt ISPC. Jag vet inte om katten missat detta? Det hingstar som visats i norrland och på Gotland som fått bege sig till klinik då ögonlysning inte funnits vid dessa.

#177 (tummen upp smily)

#181 Ja alla får välja om de vill ge sig till känna. Vill man inte det, så kan man inte vara aktiv i diskussonerna här. Sådana är reglerna.

 #134

även om det bevisligen funnits hingstar (minst en) som har genomgått denna besiktning ua, fast det senare visat sig att de ändå varit defekta

Du kanske skulle ha lagt till att sverige tillåter hingstar i avel som INTE ens har klarat den svenska besiktningen ua…  ja vadå?

Tex luxerande patella!!!

#185 kan du utveckla lite mer precist vad du menar?

#186 Va? Menar du verkligen mitt inlägg?

Jag skrev fel siffra, ändrar 186.

Inger jag väntar fortfarande på ditt svar från början av tråden!

#186 Alla besiktningsresultat finns på sh:s sida, läs där på shetlandshingstarna så hittar du mycket intressant.

Speciellt intressant då samma veterinära "defekt" är kassationsorsak på vissa hingstar och tillåtet godkännande på andra.

#190 dessa besiktningsresultat är jag mycket välbekant med och har läst många gånger. Inget nyttt under solen.

De du benämner som samma defekt förmodar jag har att göra med olika grad?

Nä det menade jag inte…

men om det du skriver är ett faktum så vill jag veta:

Nedärvs defekter genetiskt?

Eller beroende på förälderns grad av  defekten?

(alltså lägre grad av defekt skulle på nåt sätt vara mindre ärftligt då?)

#189 Ja …jag har sagt att du ska få det när jag får ett vettigt svar av dig. Det enda du skriver är att du inte vill visa din hingst för att du inte BEHÖVER. Det svaret räcker inte för mig. Tycker det tyder mer på ren tjurskallighet faktiskt. Eller att du är rädd för resultatet (veterinärt kanske)

# 182 Kris J: " ISPC:S veterinära krav är den veterinär besiktning som gäller för shetlandshingstar, inte SH:s egen defektlista……Jag vet inte om katten missat detta?"

Jo Kris J, någonstans har jag uppenbart missat, för i brevväxling med SH:s talesman (DAD) har jag ställt frågan om hingst besiktigad enligt ISPC:s veterinärbesiktning och hingst där godkänd enligt ISPC:s krav också gäller  på Svensk avelsvärdering. Tiill svar (skriftligen) har jag fått att endast veterinärnbesiktning utförd enligt SH:s defektlista är godkänd.  Får väl skriva till JV och be om klargörande i frågan eller kan du utveckla DAD:s svar vidare. Nu förvirrad.
Enligt honom är det SH som bestämmer på Svensk avelsvärdering och icke rasföreningarna.

Är det jag, du eller Dad som missat något?

#194 Jag uppfattar din fråga som man frågar får man svar. Jag kan inte svara för andra. Nog bästa att du tillskriver dem för ett klargörande.

Jannie  Jag vill att du klargöra på vilka grunder du anser att våra hingstar inte är internationellt veterinärbesiktigade?

Paparatzi   Är du medveten att din oförmåga att ta ut rätt information ut en text och göra informationen till en  "sanning"  skapar oro och förvirran.  Du gör många människor illa genom att inte kunna skilja på ditt och mitt, eller sant och osant.

#195 Kris J, efter att ha gått igenom reglementena finner jag att du har rätt och DAD på SH fel. Jag bara undrar vad vi skall med SH till när de inte själva vet vad dem gör.
Mycket konfunderad, ber om ursäkt för mitt allvarliga misstag i denna fråga.  Shettisar genomgår numera defacto internationell vet.besiktning. Mycket ledsen för min feltolkning av detta.
Går och ställer mig i skamvrån.

Lexmark och Billan mfl, Jag kan plättlätt tala om för er att varför man bryr sig om identitet hit och identitet hit är bara när man har fått en "tender tå" Du ska kartläggas för att lättare kunna stå måltavla för personangrepp av det lägre slaget. Det är ju uppenbart

#196 Nämen Ella välkommen tillbaka, jag förstod väl att Du inte skulle kunna vara tillräckligt "seriös" för att hålla Dig från forumet.

Vilka människor är det Du talar om när Du påstår att jag gör dessa illa? Då anonymitet inte är önskvärd här så får Du tala omvilka och om vad Du pratar om?

När vi nu är inne på ämnet att göra illa andra så måste jag få klargöra att särbehandling och diskriminering INTE är tillåten just för att en sådan handling verkligen gör illa andra, man kan inte både äta kakan och ha den kvar. 

Är det sådana personer som lever på att diskriminera och särbehandla som farit illa av mina åsikter eller?

#196 I ett brev till oss skrev DAD, SH att man tillämpade veterinärbesiktning enligt SH:s regler men jag ser att SH faktiskt tillämpar den internationella veterinärbesiktningen så jag hade fel. Ursäkta mig.

#168 Det går bra att vara med och skriva anonymt sålänge man är på "rätt sida" akta den som som har andra åsikter, då helt plötsligt ska du fram i rampljuset och sakfrågan tappar direkt fokus.

Egentligen är det ganska patetiskt om man tänker efter..

I en del föreningar har man olika regler för olika personer

På en del forum har man också olika regler för olika personer

Vilket sammanträffande va!   det enda som är likadant är att det är samma personer som agerar.

#200 Nu snackar du om sådant du inte kan ngt om igen. Gör inte det, för det blir bara konstigt och larvigt, eller för att låna ditt uttryck - patetiskt.
Ingen här skriver anonymt i diskussioner, oavsett vilken "sida" de står på.

Fula påhopp får du försöka stå över, annars måste jag börja radera delar av, eller hela inlägg även här.

#158 SH har ansvarat för avelsvärderingen på ridhäst och ponnysidan men har i sin tur delegerat ut ansvaret på olika avelskommiteér, SPAF är en sådan avelskommité och består av samtliga ponnyrasföreningar i landet. SPAF ansvarar för alla frågor inom SH som rör ponnyer och är den organisation som utför själva hingstpremieringen.

Rätta mig om jag har fel.

#202 Du har inte fel i detta, vad jag kan se. Men jag har inte dubbelkollat, känns inte vidare viktigt. Det viktiga var att få fram att hingstarna visst genpmgått den internationella besiktningen.
Det har vi kommit fram till och en del av dem som hävdat annorlunda har bett om ursäkt. Jättebra, värt en eloge.

För kännedom: När denna tråd når ca 250 kommentarer, kommer vi att låsa den och så får ni starta en fortsättningstråd om så önskas.