Det där är barfotaverkarnas resonemang.

Man kan kalla det vad man vill, men det som händer är att sambandet i lamellranden släpper (pga inflammation i läderhuden, där lamelläderhuden är mest påverkad pga att den är veckad) samtidigt som djupa böjsenan drar extra mycket i hovbenets undersida (pga att hästen ställer benen framför sig för att avlasta och försöka komma undan smärtan)

När man tittar på en röntgenbild på ett roterat hovben så har det de facto "roterat", dvs tippat framåt, jämfört med övriga falangben (kronben + kotben).

"denne hävdar att hovbenet inte kan rotera för att allt runtomkring tar emot." skrev du.
Ja, det finns delar som tar emot, men hovarna är inte hårda som sten utan det finns en viss flexibilitet även i hovhorn. Och gissa en gång varför hästar med hovbensrotation har bedrövligt ont i fötterna…

Nej, det är inte något som generellt "beror på felverkade/förväxta hovar", utan det ÄR något som uppstår vid fång. Men visst, det KAN inträffa även vid andra tillfällen än vid just fång.

#1 Jag tror som du, men utan fakta var det svårt att argumentera med grannen. Jag påpekade också att fånghästar har ont i fötter och ben och undrade vad grannen tyckte om det, men jag fick inget vettigt svar.

Nämnd granne har endast barfotahästar och det är inget fel i det, tycker jag, men resonemanget om rotation tycker jag är väldigt skört. (Och ännu mer nu efter din förklaring!) Jag har alltid hävdat att kötthoven och skelettdelarna är rörliga/elastiska, men det är ju svårt att se och känna på en död hov. Och det är ju på döda hovar som man inleder sin hovvårdsutbildning…

Lite spin-off på min egen tråd;
Grannen har tydligen en häst som alltid får fång varje år i maj-juni, utan synbar orsak. Den går på lösdrift året om i stora hagar med fjolårsgräs under snön hela vintern, samt att de kommer i kontakt med det nya gräset direkt när det börjar komma i mars-april. (= långsam invänjning.) Jag vet för lite om gräs och fång för att kunna ge en förklaring till varför grannens häst alltid drabbas under samma period på året, men en tanke som föddes i min hjärna var att grannen kanske inte har förstått att hästens hovben kan ha roterat eftersom hon är övertygad om att sådant inte förekommer. (Hästen är inte röntgad.) Jag har sett hästar som gått med konstant roterade hovben länge och de brukar ju bli sämre i vissa perioder, när marken hårdnar på sommaren till exempel. Vad finns det mer för tänkbara orsaker till att en häst drabbas av fång varje år?

Fång är vanligast just i maj-juni, det var då mitt halvblodssto hade sina fånganfall - resten av året kunde hon gå på bete…

Skälet till att fången är vanlig just då är att fruktanhalten i gräset är hög när det nya gräset växer på våren. (jag minns inte varför det är så, bara att det är så)

Hovbensrotationen är inte sjukdomen i sig, utan en följd av inflammationen som orsakas av tarmflorerubbning (väldigt enkelt beskrivet). Och med rätt verkning återställer hovslagaren hovbenets läge, tills en ny hov har vuxit ner - tar ett år ungefär. (schematisk beskrivning av just det kan du se här, på en sida som jag har gjort)
Man kan faktiskt ofta se med blotta ögat ifall hovbenet är roterat, det ser då ut som att hästen "går på högklackade skor" - den sätter ner trakten markant före tån. Detta pga att den alltid strävar efter att sätta ner hovbenet med dess undersida plant mot underlaget.

33 Okej, vad bra att du säger det där om fruktanet, för det var precis det jag försökte få fram till grannen. Men eftersom hästen går i samma hage året runt så ville inte grannen hålla med om att det var gräset som var boven i dramat. ("Gräset börjar ju växa flera månader innan hästen får fång".) I såna här diskussioner kommer man inte långt om man inte är forskare eller veterinär, har jag märkt. Den som är övertygad är svår att nå fram till…

Jag har varit på föreläsning med Ove L på harmony horses, tror jag de kallar sig. Han hävdar att fång enbart beror på däligt skötta hovar. Som ägare till fånghäst känner man sig både kränkt och förnedrad av ett sådant påstående.

Sedan måste man väl skilja på roterat hovben och hovbenssänkning. Jag har sett bilder på en hov där hovbenet verkligen roterat, det var på väg ut genom sulan. Att tänka sig den hästens smärta är inte svårt. Men som Ove L påstår, det var väl bara dåligt skötta hovar!

Jag vet knappt om jag vågar skriva detta, men jag har inte på alla år haft en shettis med fång och jag har också en hage där några alltid går året om och äter, frostgräs som nyuppkommet. Förvisso får det alltid mycket hö också. Kanske granen fodrar för lite ståfoder utöver gräset? Hagen har olika partier med både öppet fält och brink vid en bäck.

#5 - Hovbensrotation och hovbenssänkning är två olika saker (korrekt uppfattat av dig), som förvisso kan förekomma samtidigt. Vid hovbenssänkning är det som att hovbenet sjunker djupare ner i hovkapseln, men har kvar sin vinkel.

Att hävda att fång enbart beror på dåligt skötta hovar visar mig bara att han inte har någon aning om vad han pratar om, för fång är ingen hovsjukdom utan en mag-åkomma… (som förvisso påverkar även hovarna, som en biverkning)

Bifogar en bild på hur en extrem hovbensrotation kan se ut.

#6 - Det handlar nog mer om ifall man har fångbenägna hästar eller inte. Och om man har tur eller inte. Tyvärr…

#8 Det finns sådana som fått fång, men inte så länge de bott här…..

#9 Jag får känslan att du vill säga något mer?

#9 - Köp en trisslott…

Hm, jag har också sett en del om hovbensrotation. Jag har ett hovben här hemma och vet hur det ser ut i genomskärning. Jag tror inte riktigt heller på att hovbensrotation verkligen finns, alltså det är inte själva hovbenet som roterar och med rätt verkning i rätt tid vid fång kan man absolut inte bota fång men underlätta det onda för hästen.

Och om din granne har gått den kurs hon säger, borde hon också veta att fång beror på störningar i tarmfloran och inget annat.

Själv har jag bildat mig den uppfattningen att fång är en följd av lååång tids felutfodring som bryter ut som värst vid "plötsliga" foderomställningar som tex nygräs som innehåller mycket fruktaner (eller vad det kallas).

Hovarna är ju sista utvägen i hästen kropp, därför anser jag att även mugg ofta orskas av felutfodring. Hur ofta ser man unghästar (0-3år) med fång? det kan vara intressant att veta!

Vissa hästar är känsligare än andra oavsett ras och storlek, vissa hästar klarar överutfodring längre tid speciellt om dom arbetas.

Att fång skulle bero på felaktig hovvård? knappast!

#12 - Din uppfattning får stå för dig, men av det jag har sett - ganska många fånghästar - så har merparten INTE utfodrats felaktigt på något sätt.

Fång är inte lika vanligt på unga hästar som hos äldre.

#10 Nej, jag har inget att tillägga.

#9 Jag tar dig på orden och gör det i morgon.

  Jag är väldigt glad och tacksam att hittills varit förskonad från att ha någon ponny med fång. Därför vågade jag knappt skriva att det var så( skrockfull, not..) Jag beklagar verkligen Er som haft otur att ha drabbade ponnyer.
Jag var på ett föredrag med Göran Åkerström för några år sedan. Han berättade om sina iaktagelser gällande fång och jag har förökt att leva efter hans råd gällande foder och bete. Men mina marker kanske också har varit till hjälp. Jag är väldigt glad i att hälla i mina hästar B-vitamin också, för tarmflorans skull. Sedan kanske hästarna i sig själva varit till hjälp då de snällt äter lite hö fast det finns gräs. Det var utifrån detta perspektiv jag funderade gällande Annhas granne och gräset. Jag har ju ingen aning om grannens förutsättningar, så det var bara en vild gissning.
Oavsett allting jag är glad att jag har haft tur.

Åter till Ahnnas granne,  Ahnna jag tycker du skall fråga henne om hon anser att det är helt normalt att en fånghäst skall gå och ha ont en längre tid efter den sk barfotaverkningen. Och fråga henne också om hon är medveten om att folk dömts för djurplågeri efter att ha använt dessa metoder. Fördomsfull som jag är gissar jag att hon menar att det bara är elakt prat och någon som missbrukat metoden.

#14 Jag sa precis som dig…

Jag hade haft Shetlandsponyer i över tio år utan att "drabbas". Kunde heller inte riktigt förstå hur folk bar sig åt för att "lyckas" få fång på sina ponnyer.

Har numera fått avliva två av mina käraste små…

Tror själv att den utlösande faktorn var att vi gjorde en lång resa, 130 mil, (till RIKS i Örebro 2005). Ganska omedelbart när vi kom hem fick den ena ett fånganfall. Resten är historia.

Mina fick inte fång på sommaren.

Båda är avlivade mitt i vintern.

Tyvärr finns ingen förklaring. Inga omställningar i foder eller liknande gjordes vid de tillfällen anfallen kom.

Det går nästan inte en dag utan att jag tänker på dem, men jag råder ändå alla som "drabbas" att tänka på den stackars lilla ponnyn. Jag menar dra inte ut på lidandet för den lilla bara för att ni har svårt att skiljas från den. Det är faktiskt ganska egoistiskt.

Swedish hoofschool!?! Dom kan ju inte ens svenska!

#14 Vi diskuterade Strassermetoden när vi ändå var igång och min granne är inte på något sätt intresserad av den sortens "hovvård". Men hur pass mycket Strassermetoden skiljer sig från Swedish Hoof School's metoder vet jag inte. Gemensamt verkar de i alla fall ha att de inte tror så mycket på modern vetrinärforskning utan drar sina egna slutsatser om allt, inklusive fång och hästars hovsmärtor. Det märktes tydligt att min granne var väääääldigt skeptisk till allt jag sa om hovbensrotation och orsaker till fång. Nu är jag väldigt förtjust i min granne som person, vi har mycket kul tillsammans och hon och hennes man har hjälpt mig massor av gånger med saker, så det här med hovarna var nog första gången vi var lite oense. (Vi bråkade inte förstås, men vi tycker uppenbarligen inte samma sak.)

Det jag framförallt reagerade på angående grannens fånghäst var att den inte är röntgad. Om jag hade en häst med återkommande problem hade jag nog sett till att undersöka den så grundligt det bara går…  Hagen den går i hela året är bortåt 50 hektar stor, med skog, öppna fält, bäckar och kullar - ett riktigt hästparadis! Men uppenbarligen är det inte en optimal hage för en fånghäst…

Jag hade ett sto för ett tag sen som fick sluta sina dagar pågrund av kraftlig hovbensrotation. Enligt veterinär var de 75grader på båda bak och 50 grader på båda fram. Detta sto köptes och jag visste att hon hade haft fång. När jag sedan tog ut min hovslagare sa han att detta sto inte hade fång utan jag behövde inte oroa mig. Jag litade så klart på min godkända hovlagare och släppte stoet på bete med de andra stona. Men redan efter några veckor blev hon stapplig. Tog ut samma hovslagare igen och han sa fortfarande att de inte var fång. Utan han skodde henne för han menade på att hon var ömfotad. Men jag anade oro när hon inte blev bättre och åkte iväg till min veterinär. De var där röntgen togs samt kontaktades en annan hovslagare. Tyvärr gick detta sto inte att rädda utan fick sluta sina dagar. Kanske var de mitt fel att inte kontakta veterinär innan stoet släpptes på bete. Jag kommer aldrig sluta anklaga mig själv för att jag litade på denna hovslagare. Veterinären anmälde min hovslagare men vad jag vet så skor han än idag. Men i mitt stall är han inte välkommen.

Jag har haft hästar i 20 år (shettisar i snart 14 år) och ingen har- eller har haft fång. Jag hoppas verkligen att jag slipper det i framtiden också. Är noga med foder, gör lååånga foderombyten och ger dem då även B-vitamin, men man vet aldrig… Som många skriver här så kan de få fång hur noga man än är med all skötsel. Det forskas mycket på området (om jag förstått det rätt) och förhoppningsvis kommer de snart fram till vad som orsakar fång.

#2 I våras läste jag, tror det var på jordbruksverkets hemsida, att ovanligt många hästar då drabbats av fång och att det troligtvis berodde på hög sockerhalt i gräset. Flera hästar från samma beten hade fått fång, stor som liten. Det rörde sig om vissa platser i landet där fler hästar drabbats.

i #3 skrev jag om fruktan i gräset

Nu har jag hittat en sida där det finns väldigt bra fakta om just fruktaner, läs gärna där

http://www.lillhagna.com/_info/fakt_om_fruktan.htm

#19 De senaste 3-4 åren har veterinärerna här sagt samma sak: i år är det värre än vanligt!

Jag har helt slutat att läsa om fång. Olika hästar är känsliga för olika saker. Min veterinär säger att man får prova sig fram med varje individ. Nu är ju min fånghäst död och jag hoppas ingen mer drabbas.

Jag har också varit på föreläsning av Ove L och jag har inte alls uppfattat det som en del skriver här. han sa flera gånger att ja, fång kommer från en störning i tarmfloran och att man måste hitta orsaken till det och eliminera den. SAMT verka på en "komfortabelt sätt" så hästen inte ska ha ont längre. dom ifrågasatte inte en enda gång veterinär forskning vad gäller uppkomsten av fång, däremot hovslagarnas behandling av fång. AANHCP var alltid mycket noga med att inte beblanda sig med Strasser.

Nu blir jag väl halshuggen men jag hade min förra ponny barfota och han verkades av AANHCP (inte Ove själv, en av hans medhjälpare), efter att en hovslagare som ska vara en av dom bästa i sverige totalförstört hans hovar, och aldrig var han halt eller ömmade när han verkades. inte heller gjorde dom nåt konstigt med hovarna mot vad en hovslagare gör, förutom att dom tar ner trakterna som många hovslagare missar, inte alla. Hovarna blev normala igen så fort en ny hov hunnit växa ut.

Hovslagaren jag har till min nya ponny skor med låga trakter och både jag och ponny är nöjd. har hänt fler än en gång att vi fått höra vilka fina hovar han har av kunnigt folk och andra hovslagare, men det är en annan historia =) poängen var att AANHCP inte gör nåt konstigt, dom verkar bara ofta och nogrant. det är iaf dom erfarenheter jag och många andra har =)

#23 Jag har samma åsikt som dig, men tyvärr är det så att man blir halshuggen när man inte tycker som majoriteten! och dom som kallar sig välutbildade hovslagare (gäller inte alla).

Nu kan det där med låga trakter misstolkas, man verkar efter hästens "naturliga" hov, där menat att inte alla hästar naturligt har låga trakter.

Jag verkar mina hästar själv, och har också fått kommentaren att dom har fina hovar, med följdfrågan vilken hovslagare jag använder. Jag skulle heller inte tveka att sätta skor på en häst som "behöver" det pga av olika anledningar. (då skulle jag dock anlita en hovslagare).

Jag vet att AANHCP inte vill beblanda sig i strasser metoden, men jag kan varken säga bu eller bä om det eftersom jag inte själv har tagit reda på hur dom går till väga i sin verkningsmetod. Därför kan jag inte säga att strasser varken är bra eller dålig eftersom jag inte har någon egen uppfattning.

På Ove Linds föreläsning förekom INGEN dokumentation av de hästar han sa sig ha fått friska. Bl a en fjordhäst som inte kunde gå på gräs, GALOPPERADE med barn på ryggen på grusväg, barfota, några veckor efter OLs behandling. Det hade varit intressant att se.
Han hade ett rikligt bildmaterial med sig, men det enda han visade var ett hovavtryck från en vildhäst i Nevada öknen, och andra flummiga bilder.
Han sa att fång enbart beror på fel verkning. Om han ändrat sig sedan jag hörde honom för 4 år sedan så är det bara att gratulera.
Jag säger inte att all barfotaverkning är skit. Men som han påstår att ALLA hästar kan vara utan skor är enligt mig fantasier. Han sa att polishästar, som går på asfalt hela tiden, galoppörer, ALLA kan vara utan skor, bara man verkar enligt honom.
Har han tonat ner sitt självförtroende, så säger jag GRATTIS.
I kompendiet man fick på föreläsningen står att "efter omställningsperioden klarar den både travträning, skogsarbete och all ridning oberoende av underlag". Men hur lång omställningsperioden är framgick aldrig, trots att jag frågade flera ggr. 3-4 år?
Dom inbjuder till kurser:
"Vi erbjuder helgkurser där du själv lär dig att göra underhållsverkningar. Det behövs inga förkunskaper. Du behöver bara lära dig att behärska två enkla regler för att hästen själv ska kunna styra sin hovform. Här finns hovvårdspengar att spara!"

Det behövs inga förkunskaper…. say no more….

Vill bara påminna om att även t ex en fästinginfektion kan utlösa en fångliknande reaktion. Det skadar aldrig att kolla upp en fånghäst med avseende på Ehrlichios och Borrelios. Två av mina hästar har råkat ut för det, fick fång mitt i vintern (två olika år) Massor av snö, inget frostnupet gräs att beta, fri tillgång på ängshö och inget kraftfoder. Blodprov visade skyhöga titrar för Ehrlichios. Kontaktade SVA för att höra deras syn på ett eventuellt samband ( behandlande vet ansåg det självklart) och fick svaret att " en kraftig allmäninfektion, vilken som helst, kan utlösa fång".

Fruktaner, som har nämnts som en orsak, är gräsets form av upplagsnäring när de yttre betingelserna inte möjliggör tillväxt. När gräset slutar växa p g a t ex låg temp (under 10° C) omvandlas all den tidigare bildade energin till fruktaner. När tempen sedan går över 10°C förbrukas fruktanet successivt och blir mer "ofarligt" för fångbenägna hästar. All min betesplanering grundar sig på temperaturen.

Sedan har vi ytterligare en faktor att räkna med och det är kortisol, ett ämne som bildas i gräset vid stress, t ex när gräset är överbetat. Mängden varierar också med tid på dygnet.

Cushings syndrome är en annan orsak till fång, inte helt ovanlig när en äldre häst som aldrig tidigare haft fång, drabbas. Det orsakas av en godartad tumör i hypofysen som stimulerar binjurarna till att producera kortisol  i stora mängder.

En överdrivet lång tå kan orsaka lamellsläpp som gör att hovbenet förlorar sin kontakt med hovkapseln.

Listan kan med största sannolikhet göras längre, tyvärr. Fång är ingen lätt åkomma att hantera. Tänker man igenom allt som kan ge fång så undrar man ibland om det över huvudtaget går att ha häst. Jag känner i alla fall så ibland.

#25 Jag tycker inte det är speciellt god hästhållning när en av frontfigurerna i denna "sekt" fått sina hästar tvångsomhändertagna av djurskyddet i berörd kommun.

Felaktig hovvård är förkastligt oavsett vem som utför det.

Till alla: Glöm inte att det är du som djurägare som har det yttersta ansvaret för att din häst inte far illa. Det är du som har ansvaret att leva upp till djurskyddslagens krav. 

Hälsningar

Lotta

utbildad hovslagare

Jag har en fångäst som tidigare fått fång lite till och från. Varken hovslagaren eller veterinen gjorde någon nytta tyckte jag, så jag bytte från hovslagare till hovformsspecialist - alltså person utbildad av Ove och hans "sekt" Hela våren, sommaren, hösten klarade hon av att gå på vanligt bete. Naturligvis var jag noga med motionen på henne. Motionen enligt mig är A och O för en fånghäst. I veckan fick hon ett anfall efter att ha varit frisk i över ett år. Hon kunde överhuvudtaget inte gå eller stå, bara låg ner hela tiden. Så jag tog ut min hovformsspecialist som verkade henne. Redan efter verkningen rör hon sig mycket mycket lättare, och dagen efter travar och galopperar hon i hagen, varvat med bocksprång =)

Kalla det vad man vill. Jag är övertygad om att bra skötta hovar spelar en stor roll, men det är naturligtvis inte allt.

#28 Jag har alltid funderat på om "deras" fång verkning verkligen fungerar som dom förklarar, och har alltid velat ha det "bekräftat" på något vis.

Kul att du vågade testa! och att det funkade! Jag tror många litar för blint på sin veterinär och hovslagare, men om man har en "döende" häst, varför inte prova en sista utväg? Självklart är det inte meningen att hästen ska lida! men ett försök med något "nytt" som kan leda till nåt bättre, är inte hästen värd det? om det inte fungerar: låt då hästen somna in!

Jag tror oxå som du att även en fånghäst behöver röra sig så mycket som möjligt, rörelse läker!!

#29 - Jag håller med om att rörelse läker - till en viss gräns. En häst med roterade hovben (eller kalla det vad ni vill) får gärna röra på sig om den inte blir sämre av det, men eftersom sambandet har släppt mellan hovben och hornkapsel så riskerar man att förvärra problemen i själva hoven om hästen för på sig alltför mycket och ffa "okontrollerad" motion.

Jag ska inte ge mig in på någon värdering av barfotaverkare vs hovslagare (det brukar bara sluta med ordkrig, vilket är tämligen onödigt), men jag håller mig till det som är utformat av vetenskap och beprövad erfarenhet som det brukar kallas.

#28 Jag hoppas verkligen att du tog ut veterinär till hästen så den fick smärtstillande. Du skriver att den varken kunde gå eller stå….

Hur som helst så hoppas jag verkligen att jag slipper få en häst med fång och allt det innebär! Än har jag klarat mig tack å lov.

#26 Mycket intressant inlägg!! Tack för att du delar med dig av din kunskap/erfarenhet!!! 

#25 det var 2005 jag var på föreläsningen… jag har också kvar mina papper, den text du skriver finns inte med i dom iaf…
omställningstiden varierar ju från häst till häst självklart, och beroende på hur "illa" hovarna är innan. Det kan ta upp till den tiden som det tar för en ny hov att växa ut i värsta fall.

För övrigt är det en i mitt förra stall som gått utbildningen och verkar sin egen häst samt systerns. fjordingen testade dom att ta av skorna på en gång innan vilket inte gick, men med AANHCP-metoden går det utmärkt. Halvblodet har haft problemhovar men det funkade på honom också, en tredjedel av hans hov hade gått av när han var skodd, detta växte ut supersnabbt när skorna togs av. innan hade dom förgäves försökt gipsa och sätta specialskor. Halvblodet är skodd nu igen eftersom dom går på lösdrift och han börjar bli gammal och stel så det är ju inte så bra att halka runt då =)

Ganska tråkigt när folk namnges faktiskt! Man kan diskutera detta ämne ändå utan att med namn peka ut en eller flera personer. Jag vet att hans fru är medlem på detta Forum och jag tror inte hon tycker det är särskilt kul att läsa detta. Jag är inte någon förespråkare för någon av dess "barfotaverkningar", jag håller mig till min "riktiga" hovslagare, men snälla lämna namnen på folk utanför och vill ni varna eller nåt för någon, skicka det på Pm då istället.

Detta var bara en reflektion!

#35 Eftersom man kan söka på AANHCP och där hitta namnet, så är det ju inte precis så att man "anger" någon.

#36 Tyckte bara det kändes lite trist att namnge någon i ett så negativt sammanhang.

Borde det inte vara lika hemskt att namnge Strasser då? Även om det är namnet på en metod så är det ju ett egennamn också.

#8 Sitter hon och läser här tror du?

#39 Spelar det någon roll? Antingen är det fel att nämna folk vid namn eller så är det inte fel. Det borde inte spela någon roll om de kan tänkas läsa här eller inte, det är inte det som är poängen.

#39 Kanske hon gör? Hon ska väl söka svensk veterinärlicens nu så helt omöjligt är det ju knappast.

#41

#40 Ibland verkar det vara helt okej att namnge folk och sen inte.

#41 Det har hon  fått.

#42 Jag tycker nog att det ska vara lika regler för alla, men i det här fallet så är det ju inte Kalle 41 år hemma i Sumpan som omnämns, utan folk som faktiskt har stuckit ut hakan och kommit med egna läror om hovvård. De blir nog bara glada för att folk diskuterar dem på ett öppet forum - all publicitet är bra publicitet, heter det ju.