
Vilken färg är han och vilken färg blir han?
I måndags föddes ett litet minihingstföl på stuteri Vildängen. Jättesöt är han men hans färg ger mig lite huvudbry. Jag tycker att han ser ut att bli skimmel då han är grå runt ögonen och mulen, men är detta ett säkert tecken? Grundfärgen kan jag inte heller avgöra exakt, brun eller fux? Pappa är brun och mamma avblekbar skimmel, född brun, men båda föräldrarna bär på rött anlag.
Vad tycker och tror ni?

Det vid nosen kan du nog bortse från. Men kommer det vita strån på ögonlocken, så kan han vara skimmel.
Helt underbarts söt liten kille, göm så ingen kidnappar den lille mannen…
Veritas odium paretFörvånad
oj vilken klurig färg han har.
Jag skulle nog tippa på att han är brun, med tanke på den grå nyansen har har i tagel och på ben, så ser det ut som att det kommer bli svart.
Det sägs ju (vilket stämmer bra på mitt skimmelsto när hon föddes) att grundfärgen syns tydligare från start på avblekbara skimlar, alltså benen, manen och svansen är kolsvarta på brun grundfärg och den svarta grundfärgen blir riktigt kolsvart. Till skillnad från vanlig brun eller svart då det svarta oftast har samma färg som på en älg typ.
Så ska man tro på det, så blir han inte skimmel, men han är ju onekligen väldigt ljus runt ögonen.
Men är han bara ljus runt ögonen eller har han vita härstrån runt ögonen?
fast tittar man på huvudkortet så ser han ju ut att ha mycket rött i manen
så kan vara en röding också…
Blir spännande att se, du får hålla oss uppdaterade

#3 Han har vita strån på ögonlocken, så jag tycker att han borde vara skimmel, men som du säger brukar grundfärgen vara tydligare då…
Han kanske är en helt ny färg?! 
#5 fniss, ja kanske. ögonskimmel kanske
han kommer se ut som en tvättbjörn när han blir äldre

#6 
Jag är inge bra på färger så där men tycker han ser mer brun ut än fux. Fin är han iaf!
// Ge mig sinnesro att acceptera det jag inte kan förändra, mod att förändra det jag kan och förstånd att inse skillnaden.//
Den där är född mörk fux och jag tippar på att den blir skimmel men om den blir konstantskimmel eller evblekbar är svårt att säga. DITT STO är en konstantavblekbar skimmel dvs bär dubbla anlag för skimmel, både konstant och avblekbar. Detta syns tydligt på bilderna. De svarta benen din pålle har och det mörka huvudet hon haft som också bleknar tyder på konstantskimmelanlag. Din häst är alltså född brunskimmel, stoet alltså. Ditt föl kan alltså vara född rödskimmel som sen bleknar till hel vit.
Nu blev det färg på både sto och föl =)
Det är med allra största sannolikhet en avblekbar skimmel född brun. Vi fick en sådan för drygt en vecka sedan och han ser likadan ut. Lite rödaktig i färgen, men ändå brun.
Att stoet skulle ha konstantskimmelanlag är inte alls säkert. Hon kan ha det men det är omöjligt att säga bara genom att titta på den bilden.

#9, 10 Som sagt, genetiskt sätt kan hon vara född konstantskimmel då hennes pappa är det, men jag säger som #10, det är svårt att se, jag tycker inte hon ser ut som det men är ingen expert på avblekbar skimmel/konstantskimmel-anlag..
Bild ifrån förra sommaren, hon håller ju på att vitna ännu mer nu och är helt vit runt ögonen.

Frida-E!! Har du lika bra namn som förra året??
(Vänta med att bestämma färg tills han börjar fälla av fölpälsen, då blir det mycket lättare att se.)

#12 Jag har haft JÄTTESVÅRT att bestämma namn till fölis, har en lång lista med fina stonamn och sen blev det en hingst…

Skulle gärna döpt honom liknande Paint by Numbers, men till slut fick han heta Vildängens Indigo!
Och jag kan inte vänta tills fölpälsen ramlar av, vill veta NUU! Och id-kontrollanten kommer ju få huvudbry… 

Säger som #9
Han ser likadan ut som flera av de arabföl jag haft - alla avblekbara skimlar.
#13 Grattis till lilla fina hingstfölet! Hon som kommer att få huvudbry - är det jag det? ^^ kram Ulrika
Om stoet bär på konstant-anlaget borde du ju sett det innan hon började blekas.
På kortet här ser då inte jag något som skulle tyda på att hon bär på konstant-genen.
Även om hon bleks, så borde du ju sett om hon "färgväxlar" under året. Blir vitare en period för att sedan återgå till sin vanliga färg.
Benens teckning brukar vara väldigt tydliga på konstanten. Nästan som att ngn gått med penna och ritat ut var gränsen går.
Den avblekbara genen brukar inte synas ordentligt förrän efter första vinterfällningen, medans konstant-genen brukar synas tidigare.
En brun häst går oftast sällan att skilja från en svart, därför tror jag att fölet är född röd.
Det som vore intressant på stoet i fråga är om pälsen blir mörkare på vintern för på första bilden ser inte ut att vara samma häst som på bild nr 11
Det jag sett är att en konstantskimmel med avblekbart anlag skimlar och blir vitare fortare än en "vanlig" avblekbar skimmel.
Men brun är inte fölet iaf.


Det var en knepig en! 
Av bilderna att döma skulle jag dock säga skimmel född fux. Jag tror att det mörka i ansikte och på ben beror på skimmelanlaget. Tycker mej ha märkt att skimlar (både avblekbara och konstanta) ofta är mer "genomfärgade" från början än vanliga fuxar och bruna som ju ofta har ljusa ben och nosar. Hade han varit brun tror jag att han skulle ha svarta/mörka öronbrem och ögonfransar, inte röda.
Men jag är ingen expert och tycker det ska bli intressant och se vad han färgbestäms till. 
#17 båda mina avblekbara blir mörkare på vintern när dom får vinterpäls, inget konstigt med det. Ingen av dom är konstanter.
#29 Säger PP fux så tor jag på det 
Även mina tankar går till fux. Mina bruna föl har haft vita ben från början.

#15 Ja, jag tänkte det, så du får väl börja fundera redan nu… 
#16,17 Stoet blir lite mörkare på vintern, men ljusnar ju av mer och mer varje år hon tappar vinterpälsen. Jag tycker inte att det ser ut som att hon har konstantskimmelanlaget, men som sagt, det är säkert väldigt svårt att se…
#20 En kompis till mig har fött upp ett flertal fuxar och säger att fux är han inte. Men som du säger kanske det är det avblekbara skimmelanlaget som gör att han får mörkare nyanser lite här och där, OM han nu är avblekbar skimmel… 
Oj oj oj allt detta blev jag direkt inte klokare på…
Fler teorier och förslag någon?
#24 Hingsten Oskar ser ju ut så som vuxen… vet att jag sett fler vara så mörkt fuxiga men kan inte komma på det just nu
Stort Grattis till den söte lille killen!
#24 du får helt enkelt ta en hårtuss och skicka iväg på analys
har du några fler kort på honom? Från båda sidor samt fram och bak *fniss* alla håll vill vi se.
Spännande fölunge det här.

#27 Jag har inte så många fler bilder på den här datorn, ska fixa fler i helgen. Några bilder till finns också på min hemsida www.stuterivildangen.djursida.se
#28 Helt klart en vacker FUX, så underbar. "tyvärr" kommer nog denne skimla
Tittade på korten på mamma-häst inne på din hemsida och på 1 av korten kan man nästan tänkas att hon faktiskt är bärare av konstantanlaget, då hennes svarta ben är väldigt markant på den bilden.
Så har du lite tur så kanske han får konstantanlaget
.
Så du har en del färger att välja på.
Bilderna på hemsidan tycker jag mest liknar en fux faktiskt, dock med mörk (grå) man och svans.
Hur ser de sk mushroomarna ut som föl? Kan vara…
#31 Så som jag tyckte men ingen lyssnar på mej =( därför jag också tror att fölet kan vara född rödskimmel men eftersom jag inte kan gräva i pälsen kan jag inte avgöra det heller =)
Denna bild alltså, ursäkta kapet

Nu stal jag en till =) Här i vinterpäls har hon mörka hår över de ljusa och det får inte avblekbara skimlar på vintern. De behåller sin ljusa färg även på vintern
Men om hon vore konstantskimmel skulle hon väl vara mörkare i huvudet oxå, inte bara på benen? Även om hon är både avblekbar och kostant…..
Säkert svar får man när hon får ett konstantskimmelföl med en icke konstantskimmelhingst…… Tills dess kan man nog bara spekulera…
Har du några bilder på henne som föl?
#28 Jag tror fortfarande att han är avblekbar skimmel född brun (ev brunskimmel). Nyansen på den bruna färgen är inte densamma för ett föl som blir avblekbar som för ett föl som förblir brunt.
Förra året fick jag ett stoföl e.Titol u.Ekekullens Femme som är skimmel född svartskimmel. Sätter in bild på henne först 1 månad gammal och sedan 2,5 månader. Nu är hon ett år och det syns fortfarande tydligt att hon har båda skimmelanlagen, skall ta bild på henne och lägga in här. Skulle vara roligt att se föl- och ettårsbilder på stoet som tråden handlar om också.
#35 En konstantskimmel som har avblekbart anlag fäller fruktansvärt snabbt och man ser inte konstantanlaget så länge. vore kul se en bild på henne runt 6 månaders ålder. Ninas häst här ovan är väldigt vit som föl och detta tyder på konstantanlag. avblekbara hästar skimlar först efter ettårspälsen fälls. Oftast iaf. Man brukar inte se skimmelhåren tidigare än 6-9 månaders ålder och då väligt få strån

#39 Fölpäls har vanligtvis inte samma färg som de blir när de fått sin "riktiga" färg.
Veritas odium paretFörvånad

#40 det vet jag. men eftersom den nämndes Oskars färg tidigare i tråden la jag in en nytagen bild på honom

#40 jag var för en vecka sen och tittade på ett sto hon var fux när hon föddes och ser nästan svart ut idag 
#34 fast den teorin stämmer inte alltid. Min avblekbara hingst får väldigt mörk vinterpäls, sen blir han nästan vit när han börjar fälla och underullen släpper och kommer fram, sen återgår han till lite mörkare nyans i sommarpälsen.
#39 otroligt vacker
Konstantskimlarn kan ju skimla väldigt olika också. Mitt sto blir helvit när hon ljusnar, medans hennes son (och andra konstanter jag sett) inte alls vitnar lika mycket, vissa blir mer eller mindre stickelhåriga bara.
#35 Det stämmer, att konstanterna behåller färgen på huvudet, men en häst med båda skimmelanlagen beter sig lite annorlunda, eftersom de avblekbara börjar skimla i huvudet. Den avblekbara genen kan alltså hinna bleka bort grundfärgen på en konstant.
Konstanterna börjar ju skimla i andra änden, rumpan först.
Frida, har du några fölbilder på ditt sto? Från nyfödd till åring?

Roligt med så många spekulationer och teorier! 
Jag tycker att han börjar likna mer och mer en fux… men han har ganska mörk, nästan brun, "bottenfärg".. Det kan fuxarna ju ha ändå men någon självklar fux känns han liksom inte som. Flera hästfolk, som dock inte alls är färgexperter, tycker han ser brun ut, bara för att göra mig ännu mer konfunderad…

Då jag köpte stoet förra vintern, alltså som nybliven treåring, så har jag tyvärr inga fölbilder på henne. Det äldsta kort jag sett på henne är ifrån 2007, då hon är 1 år och 11 månader (t.v):

hm, ja där blev man ju inte nå klokare direkt
.
Jag har egen erfarenhet av både konstantföl och skimmelföl, men inte med dessa 2 anlag kombinerat
.
Men rent spontant tycker jag att ett konstantanlag borde synas INNAN skimmelanlaget bleker bort eventuella spår.
En avblekbar blir ju inte vit efter första fällningen.
Så min teori är att om en häst bär på båda anlagen, så borde ju fölet hinna bli åtminstonne synligt vit/sticklig på rumpen redan innan den sätter sin första vinterpäls. DÅ kan man konstatera ett konstantanlag, för en avblekbar borde på sin höjd blivit sticklig i ansiktet på den korta stunden, om ens det.

#46 Det låter ganska självklart det du skriver, men i verkligheten är ju inget självklart…

Sen jag startade den här tråden har jag, om möjligt, blivit ännu mer konfunderad över hans färg, och sen fick jag, som en extra bonus, osäkerheten på mammans riktiga färg också…

Oj oj oj vart ska detta sluta? 

Om jag har räknat ut det hela rätt, så kan han ha dessa färger/färgkombinationer:
Fux
Brun
Rödskimmel
Brunskimmel
Skimmel född fux
Skimmel född brun
Skimmel född rödskimmel
Skimmel född brunskimmel
Finns det någon mer färg/kombination jag har missat och är det någon färg vi kan stryka??
(Försöööker mig på uteslutningsmetoden)… 
#46 Det var liksom min poäng eftersom denna dam skimlar så fort.
Alltså en BRUN häst har SVART man och svans…
#49 jag förstår inte riktigt hur du menar? Skimlar fort? Hon är ju inte ljusare än vilken avblekbar skimmel som helst, vid den åldern.
Eller menar du att hon börjar skimmla tidigt?
Min skimmelhingst var 9 månader när han kom hit och då var han så pass skimlad att man inte kunde avgöra grundfärgen på honom. Han var mörkgrå.
#50 att dom skimlar tidigt i ålder =)
Jag skulle helt klart säga att grundfärgen är fux (eller röd). Om han är skimmel eller inte vill jag inte uttala mig om eftersom jag inte har någon erfarenhet av fölungar i den färgen!
Bifogar bild på min bruna fölunge när han var nyfödd (visserligen halvblod men ändå!). Klart svart man och svans, och även om benen inte är kolsvarta, syns det ändå att de är mörka.
Fölet är en solklar avblekbar skimmel, född fux (möjligen med konstantskimmelanlag). Den har en väldigt typisk färg för en blivande skimmel, och brun är den inte eftersom den då skulle ha haft bruna ben samt man & svans (eller åtminstone svart i mitten av manen, eftersom det finns några bruna som varit extremt ljusa längs mankammen). Hade det varit en brunfödd så hade den haft en annan nyans.
Cattis fick en hingstunge e. Love Spring för ett antal år sedan (2001 nånting) som såg ut exakt sådär i färgen, en avblekbar skimmel född fux.
Du bör se vita hårstrån på ögonlocken inom några dagar, som Kristin skrev.

Okej vad bra, har granskat honom riktigt noga idag, och kom också fram till att han måste vara avblekbar skimmel född (mörk)fux. (och ev då med konstantskimmelanlag). Han har redan gråa hår på ögonlocken och även en hel del gråa hårstrån i pälsen.
Så då återstår det bara att komma fram till om han har konstantanlag också..
Får kolla extra noga vart han börjar skimla ut..
#54 Börjar den redan bli grå skulle jag avväga ta prov på stoet och se om hon har anlag för konstantskimmel. Det är fruktansvärt kul med hästar som bär på två olika anlag. Irene på Solbacken har en hingst som är jättefin och som bär två anlag. en sån hingst i avel vore väl skoj…

#55 jag tycker ett dolt konstant skimmel anlag låter farligt. Eftersom homozygota konstanskimlar tycks dö redan som foster.
Därför förstår jag inte varför någon en gång i tiden korsat en skimmel med en konstant skimmel i så fall. Det är är en gammal kunskap att man aldrig korsar kontantskimmel med konstatskimmel coh att göra det av misstag skulle ju vara synd.
#56 Just därför ska man kolla om hästen har detta anlag. Varför skulle det vara dumt så länge man vet att hästen har anlaget? Då får man väl som stoägare låta bli att betäcka med den hingsten om man har ett konstantskimmelsto, svårare än så är det ju inte.

#57 så länge man vet, ja men det förutsätter färgkunskap och att alla håller redapå och analyserar sina hästar. Eller så får man gissa…
Om man tar exempel stoet där är det ingen som vet om hon är konstanskimmel också och man betäcker med en hingst som ingen heller vet så kommer 25% av fölen att inte föddas. Hur många man vet inte finns det? Är det inte väldigt dumt att dölja ett sådant anlag med skimmel anlaget?
#58 För de som är intresserade är det inget konstigt tycker jag…
Det finns dom som medvetet avlar på hingstar som lämnat div defekta fel och brister så att det någon gång skulle bli fel med en skimmel anser inte jag vara hela världen då det är mkt värre att medvetet göra tokiga kombinationer
# 58 Det är inte 100 % att en homozygot konstantskimmel dör som foster. Man har tittat närmre på detta på ardennerhästar och hittat homozygoter i livet så att säga. Däremot verkar det som att en större andel dör om foster, oklart varför.
Tycker inte det är ett problem, "det" dör ju innan det blivit ngt så att säga…. Det enda man märker som stoägare är att hon brunstar om. Angående kunskap så brukar den hingsthållare som har en konstanthingst vara medveten om detta och kan iformera stoägaren.

#54 Redan i ditt inlägg 28 tycker jag att det ser ut som om han har de typiska skimmelringarna runt ögonen 

Jag tycker att det ser ut som han är avblekbar skimmel med brun grundfärg! Fuxar föds väl alltid med rosa/brunt pigment runt ögonen och på mule som sedan blir svart och med ljusa hovar?? eller har jag helt fel där?
Här är ett exempel på hur en häst har både konstantskimmel anlag samt avblekbart anlag. Denne kille är tre år gammal och skulle han inte ha sin moders konstanta anlag skulle han inte skimla så fort. Så här ljusa är dom inte tidigare än 7 års ålder annars. OFTAST. En treåring är inte så ljus annars.
bilden visar Love springs avkomma Pajazzo di Leva. Underbart vacker hingst.
Bilden har Lars Å tagit… fantastisk fin tycker jag

#64 Det är ingen garanti för att vara konstantskimmel.
Har ett avblekbart sto och när jag köpte henne så var hon 1,5- 2år och var så ljus i både kropp och man/svans.
Vissa bleker fortare än andra, hennes son som nu är 3 år är jättegrå istället med nästan helt svart man /svans.
Nu säger jag inte att just den här ponnyn inte bär båda skimmelanlagen utan det är ingen garanti på att det är så.
Konstanskimmelanlaget bleker väl inte tagel ?
#65 Läste du oftast?!
Nej, konstantskimmelanlaget bleker inte tagel med det gör det avblekbara så har pålle båda bleks taglet också.
Nu ändrar jag mig. Fölet i inlägget och även mitt hingstföl måste vara skimmel född fux (ev rödskimmel). Jag fick ett föl till med exakt samma färg för ca en vecka sedan. Pappan till fölet är rödskimmel och mamman skimmel född rödskäck. Fölet kan alltså inte ha brun som grundfärg….det mörka måste bero på att den blir avblekbar skimmel……

#68 Det där är skimmelfärgen.


#69 Men den är helt svart??
#71 Jepp!
Jag önskar att jag hade haft en bild på den Bokhaga-unghäst jag såg när jag var och tittade på The Hale Helios en gång i tiden. Den var född fux, blev gråsvart med röda spräcklingar och sen vitare och vitare.

#72 Okej, tack så mycket!
Man blir bara mer och mer konfunderad över alla dessa färgnyanser och färgväxlingar… 
#73 Det är ju jättespännande ju! Tänk vad mycket ni kommer få lära er om hur skimlar blir skimlar! :D

Tack för bilderna! Vissa ser verkligen mysko ut när de skimlar av… 
#76 Jepp och de har en tendens att se "jordgubbsfärgade" ut en period också. Fölet kommer förmodligen vara nästan gråsvartspräcklig ett tag. Du kommer säkert få anledning att tvivla fler gånger. ;)
#70 Han är född fux.



Och i morse:
Jag har som sagt ingen som helst erfarenhet om skimmelanlaget ovanpå konstantanlaget, men jag tycker han ser ut att bli endast avblekbar skimmel, annars borde han väl ha röda strån liksom blandat med det gråa, liksom mörka ben, eller?
Fort går fällningen i alla fall, blir nästan chockad varje dag jag ser honom.. 
här kommer en liten tjej som är 3 månader som min kompis har. Hon har också börjat fälla av en hel del. Tycker dom ser så fräcka ut när dom börjar skimmla.
Havsrosens stuteri www.havsrosensstuteri.se


Oj vad fort han bleknar Frida!
#83 Guuuud vilka gobitar
och jisses va fort han skimlat din lillkille…
Ett föl som är avblekbar skimmel bleknar inte så fort. Han har konstantskimmelanlag! Jättefin!
#86 - jag tycker att du är alldeles för tvärsäker i uttalandet om att han skulle vara konstantskimmel. Hade han varit det också så borde han inte bleknat lika fort på huvud och ben som på bålen - på fotot ser han lika grå ut på ben o huvud som på övriga kroppen.
Stuteriet här i grannbyn hade för några år sedan ett welshföl som var helt vitt efter fölpälsfällningen, det enda som syntes av födelsefärgen var röda toppar i manen. Jag hade ett foto på den men det är tyvärr försvunnet. Där fanns bara avblekbart anlag, såvitt jag vet.
Det är väldigt individuellt hur fort de bleknar.
Och vad gäller ursprungsfrågan så är jag helt övertygad om att det är fux som grundfärg, med så illröda öron. Den mörka färgen i manen på bilden i #68 är nog mest bara koncentrerad rödfärg.
#87 det där lär man väl aldrig få reda på antar jag…
Håller med Anna, skulle den snabba skimlingen bero på ett konstantanlag så borde ju benen och huvudet vara mörkare.
Konstantanlaget har ju ingen betydelse för skimlingen på huvudet och benen! Men han är likväl lika skimlad där som på övriga kroppen.
Visst, det KAN finnas ett konstantanlag, men det kan likväl bara vara ett avblekbart anlag.
Tror att man måste ha sett hästen kanske för att kunna avgöra konstatskimmelanlag men så vitt jag vet finns det inga hästar som bleknar redan som föl för att bli vita om de inte har detta anlag också.
Love har en avkomma med dubbla anlag. Denne bleknade fruktansvärt snabbt. Idag är han tre år gammal och snart vit. Det ska bli jätteroligt att i höst få veta om han faller nämnden i smaken. Det är en fantastiskt rolig kombination på färg.
Hade jag ägt dessa hästar ovan skulle jag testat färgen för att få veta. Gillar man färg och om man håller på med avel så bör man ju "kötta" upp sej faktiskt.
Sen tror ju alla vad dom tror, rätt eller fel 
Håller med #90, jag tycker också att innan man sätter ett sto eller hingst i aveln ska man veta vad pållen har för färg.
# 0 Han är verkligen fin vilken färg


Jag kan bara säga att efter den erfarenhet jag har om skimlar, har jag förstått att det finns inga regler utan undantag..! 
Mitt eget sto skimlade av mycket snabbt. Man och svans blev vita så gott som direkt. På bilden är hon två år. Hon är född fux, e.Love Spring u.Björklids Davina (brun) och alltså utan anlag för konstantfärgen.


Vad det gäller TS ponnyer, så är min gissning att båda saknar anlaget för konstantskimmel. Man borde ha sett/se skiftningar på kroppen som med konstantskimlarna (som ju inte kallas färgväxlare för intet) innan de blev/blir för ljusa även om de är avskimlade i huvudet.
Åtminstone var det tydligt på den enda med båda skimmelanlagen jag sett det första året. Men jag säger inte att det måste vara så. 





Jag skulle våga påstå att han är en solklar avblekbar skimmel. Men om han sen även har konstantskimmelanlag är ju mycket knepigare att avgöra.
Fin är han i vilket fall!

säger som #99 helt klart avblekbar skimmel

#99, 100 Hur ser ni det? Jag har aldrig sett något annat skimmelshettisföl live så jag har ingen aning..
Anledningen till att jag fått misstankar att han har konstantanlaget är att han från att varit fux och sen skimlat av och blivit helt grå utan några röda strån börjat skimra i rött igen, plus att han igen fått mörkare nyans på huvud och ben likt en konstantskimmel. Och att man sen kanske blir "lurad" av att det avblekbara skimmelanlaget börjat bleka det mörka huvudet.. Är ni med?? 

#101 Det är ju som sagt inte omöjligt att han har konstantskimmelanlaget oxå. 
Har sett en sån "live" och den skiftade synbart färg på kroppen precis som en konstantskimmel under första levnadsåret (drygt). Sen blev han så avskimlad att det inte längre gick att se.
Jag har själv haft en avblekbar skimmel född fux, och hon skiftade från det röda till grått mycket snabbt. Som åring hade nog många inte gissat att hon varit född fux (se bild).