Du menar väl Patella Fixation (Upphakning)? Luxation är ju när knäleden inte är korrekt utvecklad (glappar).

Jag vet inte alls vad SSS har för inställning i fråga, kan bara fylla på med problem kring sabeltrachea, som ingen mer än de drabbade verkar hört talas om. Jag har frågat flera "kändisar" i ponnyvärlden, men ingen har hört talas om problemet.

Jag har själv haft 3 shettisar som fåt avlivats pga detta.

Ang patella har jag haft en treåring som hakade vid vissa tillfällen, men det växte bort när han blev äldre.

Jag menar Patella Luxation. Min första Shettis som fick Patella hade en ovanlig form kommer inte ihåg vad det kallades för men jag pratar om Patella i helhet. När hästen har PAtella upplevs det precis som när något går ur led enligt veterinärs beskrivning. Med förstärkt muskelatur kan man på så sätt lindra en del fall.

Ang Sabel Trachea eller hur det nu stavas är jag förvänad över att så få Shettis ägare aldrig hört talas om det. Sabel trachea betyder i stora drag att hästen med tiden får svårt att andas då det blir en förslappning i halsen. Allvarligt om man vill jobba hästen mkt då den inte får någon luft.

Fler med erfarenheter?

Okej! Jag har själv haft en shettis med Patella Fixation (hakning) och då förklarade veterinären på ATG kliniken att det går 3 senor till samma ställe i bakbenet vara en då fastnar i ett visst läge, därav hakning. Kunde tydligen med titthålskirurgi opereras/kapas med gott resultat.

Har även haft en med Patella Luxation och han var då född med missbildad knäled så när han gick så "hoppade" knäleden utåt och inåt pga. av knäskålen var för flat.

Man kan med enkla snitt på insidan av bakbenen "behandla" Patella Luxation på en del hästar. Beror vilken typ de har. Sen säger veterinärerna att får de Patella på ena bak som kommer också det andra som ett brev på posten. Därför tar man oftast båda bak som man skall göra ingreppet. Det tar max mågra minuter att göra.

I Sverige kontrolleras ju alla hingstar som finns i avel sedan en lång tid tillbaka. Detta görs på alla premieringar i stort sett hela Europa.

Däremot kontrolleras aldrig stona för detta i Sverige. Jag kan bara jämföra med Holland där ALLA ston veterinärt kontrolleras innan dom hamnar i stamboken. Tycker det är en självklarhet att bägge parter skall vara veterinärt ok.

Trots detta så har man i Holland funnit att patella luxation kan infinna sig med två friska individer.

Fixation däremot har ju INTE kunnat påvisas vara ärftligt

Men en Luxation har jag då aldrig hört talas om att man kan göra något åt. Fixation däremot är som du skriver ovan en lätt operation och hästen brukar bli helt återställd.

#5 Du blandar ihop begreppen Luxation och Fixation!

ÄR det här ett problem inom rasen?

Låter himla vettigt. Jag håller helt med dig. Däremot har jag fått förklarat för mig att för att en häst skall få Patella så måste någon av föräldrarna vara anlägsbärare.

Kanske kan det vara som fjordhästar( rasen som är nr 1 för mig) ang avel med tecken. Är vita tecken ej önskvärda. Har varit så tidigare max en 5 krona i pannan. Man kan avla på två individer som intar har någon stjärn och inte deras föräldrar heller i sin tur så helt plötsligt ploppar det upp vitt i pannan ända på ett och annat föl.

Nu mera är INGA vita teckan godkända på fjord, vilket jag tycker är bra. Man kommer inte att kunna få Diplom på ett sto med stjärna eller få igenom en hingst med det. På fjord är det delade meningar kring detta men jag vill inte om man sysslar med avel ha en med vitt i pannan ävemn om individen är av bra kvalite.

Patella fixation är vad jag fått lära mig, senan som hoppar över rullkammen och fastnar. Att den rullar över beror på en underutveckling av rullkammen. Man snittar lite i senan så att den blir slappare och på så sätt inte fastnar lika. Men vad jag hör så har man mera slutat med den åtgärden.

Vad gäller knäledsproblem överhuvudtaget så borde man vara mera restrektiv. Det finns massor av shetlandsponnyer som går i avel som har/ haft problem i någon form, eller som har någon i stammen som haft/har problem.

Problemet i sig betyder inte att hästen blir oanvändbar , men bör absolut inte vara i avel.

Sabel Trachea. Sammanfallen luftstrupe innebär att broskringarna i strupen är missbildade/mjuka så att strupen helt enkelt faller ihop så att luft inte kan passera. Kanske inte så vanligt, eller så faller de fölen bort innan man har diagnosen, eller att den blir känd.

Jag har efterlyst mera öppenhet i sådana här fall, ska vi kunna minska problemen måste alla dra sitt strå till stacken. Om inte annat så för rasens skull.

Ja, jag personligen tycker att det är det. Har även två bekant som har Shettis och dessa hästar har också Patella.

Vilken Patella hästen än har är det en rörelsestörning.

#6 Nu är jag lite nyfiken på hur de undersöker hästarna i NL ? Röntgar man knäleden eller är det en "vanlig" vet.besiktning ?

Jag håller med dig om att båda parter skall vara veterinärt ok innan de sätts i avel.

Ja, hur gör dom i NL? Intressant att veta.

#11 Jag såg inte ditt inlägg. Bra beskrivet!

Nej, det betyder inte att hästen blir oanvändbar. Men kan om man har otur bli det.
Det som är viktigt är jämn motion så de håller sig musklade helatiden. Dessa hästar lämpar sig inte som mångar har sina hästar att bara bli jobbade 3 ggr i månaden och stå resten. Men har hästen Patella är det ju inget att ställa ut heller. Pratar för egen del.

Efter som jag älskar att bada och fixa med hästarna.

# 15

Visst kan man väl ställa ut den.

Det borde finnas veterinär kontroll på våra stopremieringar!!!!

om detta hade kostat lite mer så hade jag gärna betalt. 

 följderna blir att det alltid blir hingsten som blir skyldig….

Och statestiken blir väldigt snevriden.

Ja visst kan man det men jag tycker personligen att man inte visar en häst som inte rör sig korrekt.
Utställning åker man bara på om det är för hästen fördel. JAg hade besparat mig att åka om hästen inte är ok. Utställning är ju för dagen!

Ska följa den här tråden. Tycker inte heller att man bör avla på patella, och att man borde ha ngn form av veterinär besiktning på premeringarna för ston också!

# 17 Ja håller helt med dig. man dömmer alltid hingsten fast det inte behöver komma från hans sida. Tycker alltid att det är så. HAr någon en häst som är lite korkad eller skarp så är det lätt att klämma ur sig att det är den hingsten som nedärver det. MEN det behöver absolut inte vara det.

Nej, jag tycker stona i alla raser skall höjas kraven på.

Nu måste jag ut och fixa lite…

#15 Men har hästen Patella är det ju inget att ställa ut heller.

Jag hoppas verkligen att alla hästar har patella (=knäskål), använd gärna korrekta uttryck så vi slipper missförstånd.

Är dina ponnyer närbesläktade? Jag upplever inte att det är vanligt förekommande på shetland.

Har dock haft en shetland med tracheal kollaps men har inte heller hört att det är vanligt förekommande, denna ponny var en valack och född -75. Känns som det var vanligare förr?

I din frågeställning vad SSS gör för detta kan du ju alltid åka till årsmötet (läs mer på www.shetlandsponny.se) eller skriva till styrelsen.

# 21

Vill nog påstå att det är vanligt förekommande med knäledsproblem bland shetlandsponnyn.  Det verkar också ha ökat på senare år.  Även hos en del andra raser också.

Det är en konst att kunna känna manuellt på knäna och alla veterinärer klarar inte detta. På en vältränad och musklad ponny kan vara svårt att känna, näst intill omöjligt.

Stona borde kollas,  likväl som hingstarna.

Vad gäller Trachea problem så verkar det ha minskat.

#21 Om du läst inlägget från början så är diskussionen Patella luxation och Sabel Trachea. Blir lite långt att skriva…hela namnen…

När det gäller mina 3 shettisar som har fått Patella är samtliga efter 3 helt olika hingstar och ston skall tillläggas då jag inte ser att allt kommer ifrån hingstarna.

Sabel trachea är enligt veterinärerna där jag arbetar mkt vanligt på shettis och Patella L . Tycker också att det verkar vara mkt som tystas ner.

Jag håller med dig. Visst kan jag åka till årsmötet, men någon stans får man också dra gränsen varför detta forumet känns bra att ta upp en diskussion i. Är aktiv i så många OLIKA FÖRENINGAR någon stans får man dra gränsen. Däremot har jag alltid tyckt det är intressant med vettiga disskusioner.
 
Sen kan det inte vara slumpen att av 4 av min hästar av har fått 3 Patella luxaton. 2 har varit standard och en mini. Avelsarbetet på Shettis har ju pågått i många år och kan nog inte ses som att Patella är en ny åkomma som har ploppat upp.
Styrelsen är ju vald av medlemmarna och då borde denna frågan varit uppe många gånger.

Jag anser i allafall att mina hästar skall kastreras då de absolut inte har något att göra i avel om de nu hade klarat nålsögat. Även om Patella luxationen hade gått att minska med förstärkt muskelatur.

Nu måste jag ut. Veterinären är strax här.

#21 Ang tracheal kollpas, eller sabeltrachea, tror jag mörkertalet är STORT. Hur många av våra shettisar ansträngs? När det har gått så långt som att det hörs i vila, ja, då har det gått långt, och hästen har utsatts för ett stort lidande under många år.
Jag vet inte vad du menar med "förr", men jag har haft tre st med denna åkomma under mina 13 år med shettis.

Frågan är också hur många shettisar som blir ordentligt undersökta? Jag har haft en shettis som hade Patella fixation. Vi åkte med henne till Strömsholm för att kolla upp om det var fixation eller luxation, symtomen tydde på luxation och veterinären sa direkt efter att hört vår beskrivning att hon borde avlivas för P.luxation går inte att göra något åt och tyckte att det var onödigt att röntga, det kostar ju så mycket . Vi krävde att få henne röntgad och ordentligt undersökt  de va ju liksom därför vi åkt dit. Det tog väldigt lång tid innan vi fick svar på röntgen, men när vetten äntligen kom tillbaka så sa hon att hon hade rådfrågat chefsveterinären för hon själv kunde inte se något fel och hon erkände att hon själv hade lite för dålig rutin för att avgöra (men rekommendera avlivning kunde hon) chefsvet visade mig bilderna och sa att det såg helt perfekt ut problemet kunde vara hovarna och skickade oss till hovslagaren och med hans hjälp o tips om hur hon skulle verkas så var problemet ur världen

Min fundering är hur känliga är shettisarna för felverkningar, allt är ju så mycket mindre, en lång tå ser inte så lång ut om man har en stor häst bredvid? Kan det finnas fler som är som min?

#24 Tycker du har en vettig inställning som kastrerar dina ponnyer och lider med dig att du haft oturen att ha haft så många ponnyer med samma problem.

Skulle vara intressant att så någon form av statistik på detta från hästklinikerna. Hade min veterinär här i morse i ett rutinärende men glömde fråga om hennes syn på detta. Ska höra efter vid tillfälle. Känner en docent som forskat mycket, ska höra om han vet mer om detta på shetland.

Ts Vilken maximal otur du har haft.

Jättebra frågeställning, det är absolut en fråga som vi borde ta upp på en ev. avelskonferans i höst

Är det någon som vet om patella luxation bara uppkommer genom arv eller om det finns en miljöpåverkan? För tjock, för tunn, snabbt uppfodrad, för mycket/för lite motion?

# 24 Även om de hingstarna hade klarat nålsögat exteriört så hade de inte inte blivit godkända till avel för de hade inte blivit veterinärt godkända.

# 27 Intressant inlägg.

En av våra ponnyer fick diagnosen patella luxation av en veterinär, (hon gick mycket konstigt). Vi tyckte diagnosen inte stämde så vi åkte till djurklinik. När man röntgade henne såg man att hon brutit bäckenbenet. Detta hände 1992 så jag hoppas veterinärerna har blivit duktigare med åren.

Jag frågade den första veterinären vad han grundade sin diagnos på. Han svar var att det var lätt att ställa diagnos på shetlandsponnyer. Endera hade de fång eller patella så det var bara och välja.

#30 Jo läskig inställning men tyvärr sann o så har de inget värde så man ska inte kosta på dem nåt

Man får stå på sig som shettisägare

Alla mina hästar har ett stort värde för mig. Veterinärer som dömmer utan att ens gå in för sin patient tycker jag inte är seriösa. Tyvärr finns det många med fjordhästar som ofta får uppleva detta.

Fodrar alla mina kallblod på samma sätt. Hög kvalite på stråfoder, mineraler om så behövs och samtliga får alltid B-vitamin.

Vad gäller hullet tycker jag inte det är sunt med feta djur. Sliter också mkt på dom vid mer krävande arbete och det är aldrig till deras fördel. Min shettis är i jättefint hull. Tror många skulle säga att han är smal. Men han bör inte var kraftigare. Är lagom över revbenen. Men visst jag sympatifodrar aldrig är för rädd om mina pållar för det.

Roligt att så många ändå verkar intresserade av diskussionen.

#24 hade varit jätteintressant med info från docenten om du har möjlihet!

#29 Nej, absolut förstår jag att han aldrig skulle kunna bli godkänd med Patella Luxation för hingstpremieringsnämnden men om man lyckats musklat upp hästen så att det inte syns. Anser jag att hästen ändå har anlaget och skall inte änvändas till avel ändå om man leker med tanken att det finns hingstar som går igenom och har haft tendens till Patella Luxation. Hoppas du förstår vad jag menar;-)
Jag tycker det är viktigt med rent mjöl i påsen när det gäller avel. Även fast jag hoppas att de flesta avlar på vad de vet är Patella Luxation och Sabeltrachea fria djur.
Avel skall ju alltid handla om att förhoppningsvis skall avkomman bli snäppet bättre än föräldrarna.

Nu är min fina kille i allafall valack och kastrationen gick bra.

#32 skönt att allt gick bra med kastreringen

Kan man arbeta bort en P.luxation helt? Finns det olika grader av missbildning?

Vad gäller hullet så tror jag inte det ensamt kan vara orsak till P.luxation men det kanske kan förvärra saken eller kanske t.om utveckla P.fixation tillsammans med långa tår 

Jätteintressant disskution

# 29 Det hjälper inte om du muskar upp en hingst så det inte syns, veterinären på hingstpremieringen känner mycket igen hingsten.

När jag har varit med på veterinärbesiktningen på våra ponnyer tycker jag veterinären har tagit mycket god tid på sig att noga kolla bakbenen.

Det är har förekommit att hingstar kasseras för patella luxation.

Jag har lärt mig att hästar med patelleUPPHAKNING ofta har en öppen hasvinkel.

Om man tror att det är en enkel undersökning, eller en lätt undersökning att utföra har man alldeles fel. Det fodras både kunskap och vana. Även den mest rutinerade kan missa. Har själv erfarenhet av detta då vi visade en unghingst med grava problem på utställning. På den tiden besiktigades alla hingstar som visades, den som besiktade honom var den vet. som besiktade alla hingstar på premieringarna. Hästen fastnade då han släppte ner ena bakbenet, och han hade inte kännt /märkt något alls.  .

Alla är nybörjare i början, även veterinärerna. När de skickas ut i arbetslivet kanske de aldrig sett en häst med just dom problemen,bara läst om det,  ännu mindre palperat en.

Vad beträffar ärftlighet har man ingen direkt vetskap om arvsgången, om det nu inte kommit ny forskning senaste åren. Men som allt annat är förmodligen både arv och miljö inblandat.  Jag tror ju inte att många av de som har problemen kommer till kännedom för varken de som forskar eller allmänheten. De försvinner helt enkelt på ett eller annat sätt.

Även om inte jag forskat nämnvärt på det hela vet jag mängder av ponnyer med problem och för min egen lilla statestik.

Jag tycker faktistk tvärtemot trådskaparen för jag tycker det har minskat problemen förr hade väl nästan alla shettisar probpem med upphakning eller luxination bla.

Tycker att det är hårdare kotnroll på shettisarna men är ju rädd att det kan öka igen då avlen är fri .

#0 Du måste ha haft höjden av otur med dina hästar , då vi tävlar med många av våra (eller i år får ju inte dottern starta dem på travet) så har vi inte haft några problem men unghäst upphakning har jag haft på 1 och den var inte född här ens men den hakade 2 gånger och aldrig mer.

#37 Ja, jag vet inte om det är otur jag har haft men man hoppas ju på något vis att det skulle vara det.

Vad gäller Shettisar förr har jag ingen aning om då jag själv endast haft Shettis de 3 sista åren men har hållt på med hästar sedan barnsben. Var problemen större förr är det ju positivt att de olika åkommorna minskat.
Men i och med att jag har råkat ut för 3 individer så börjar man att undra…

#38 Jo det kan jag förstå men vi har ju haft många och har som sagt bara stött på 1 och då var det upphakning.

Däremot hade jag en diskussion med en russ ägare som har en häst som verkligen patella luxenation måste det vara och inte bara hakning , det stör den tom i traven och där hade en veterinär sagt att det bara var okey att avla på hm och då försökte jag tala om att en sådan häst ska inte vara i avlen , varken de med *knäskåls problem* eller de med exem ..

kan någon på ett bra sätt förklara skillnaden på luxation o fixation, hur ser man skillnaden med blotta ögat? går det att se skillnad utan veterinär?

Jag har fött upp ett föl med patellaluxation, man såg tydligt när knäet hoppade ur led, jag röntgade henne på ATG kliniken där man konstaterade patellaluxation. Denna häst är idag 5 år, och har inga problem av det, hon är utställd med 40 p och ska starta i ponnytrav i år. Veterinären visste inte mycket om patellaluxation, men trodde att det kunde vara ärfligt. Stoet som är mamma till henne har fått många avkommer utan några fel, men pappan till henne var ny i avel och jag vet inte om han lämnat fler med detta.

Ett annat fel som man ser på många unghästar (helst efter vissa hingstar) är instabila kotor, hasleder och knäleder, när jag frågat om detta har jag fått som svar att detta växer bort, vet ej om det stämmer, men vill gärna få svar på det.

#41 - om jag inte minns galet så är det recessiv nedärvning på patellaluxation, dvs anlaget kommer från båda föräldrarna. (och om båda föräldrarna har luxation kommer samtliga avkommor få det) Det var en utmärkt artikel om detta i en Shetlandsponnyn för några år sedan som beskrev patellaproblemen på ett bra sätt.

Och jag håller med Hanna för övrigt, skriv patellaluxation eller upphakning, för patella är det latinska ordet för knäskål och det bör ALLA ponnyer ha två stycken….

#40 p.fixation - upphakningar - då hakar senorna som håller knäskålen på plats fast på rullkammen alltså kanten som knäskålen glider över när leden böjs, (tänk dig att knäskålen åker över ett broräcke när leden böjs) senan fastnar på broräcket, den kan låsas/fastna mer eller mindre. små låsningar då går hästen men man märker en knyck när låsningen släpper en"hårdare" låsning kan hästen behöva backa för att få o släppa eller så släpar den benet något steg. Det är då vetten kan gå in med titthål och skära lite i senan så den inte är så spänd.  
p.luxation där beror symtomen på hur stor missbildningen är, men där saknas ena rullkammen (broräcket) helt eller delvis så knäskålen har inget stöd, och får då inget stöd, som jag förstår så låser sig inte leden utan "släpper" hästen niger kan man nästan säga. Som någon skrev längre upp att man kunde se leden gå ur led. Där kan man inget göra det går inte att byta led på en häst.

Men är hästen välmusklad för sin uppgift så kan man inte se något med blotta ögat. p.luxation går att se på röntgen men p.fixation inte ens då.

#41 kul att höra talas om någon som har en ponny som fungerar med p.luxation

#42 såna artiklar skulle de kunna ge ut igen för det kommer ju hela tiden nya shettisägare som vill veta mer, har du den tidningen går den att skriva av o lägga ut på forumet givetvis med författarens godkännande.