Det är väl inte renrasiga belgiska blå det handlar om? Är det inte korsningar med belgisk blå? Korsningarna har inte alls samma problem med ökad födelsevikt, mindre bäckenöppning samt sämre fertilitet och får inte heller samma överutveckling av muskler som de renrasiga får. Därmed får de inte heller samma problem med benen. Går inte att jämföra renrasiga belgiska blå med korsningar då de inte alls ser likadana ut eller har samma problem i och med att de inte får samma extrema muskelmassa över manken och bakpartiet.

#1 Hur många % monster skall det vara för att det skall vara ok? Människan skall inte leka Gud!

#2 Är det inte precis det vi alla gör - inte minst när vi parar ihop våra hästar med den och den hingsten, för att uppnå "sunda ponnyer av god rastyp" som de flesta (även jag) har skrivit på sina hemsidor? Vi sitter här som mini-gudar allihopa, det verkar ligga i människans natur.

Ska vi skämmas? Bör vi skämmas? Skäms vi?

#3 Fast det är väl skillnad att avla för att få SUNDA djur eller att avla på mutationer som ger så extrema kalvar att de inte kan födas den naturliga vägen. När de i vuxen ålder blir så tunga att benen går av på dem! DÄR är det ju bara pengar = att få ut så mycket kött som möjligt från duren utan att bry sig om deras välbefinnande, som det handlar om.

#4 Nu är det ju inte de renrasiga som det handlar om och det är en väldig skillnad.

#5 Må så vara att de inte är renrasiga, jag tycker det är sjukt ändå.

#6 Eftersom de inte alls blir som belgiska blå och inte får nga överutvecklade muskler så tycker inte jag att det är ngt sjukt alls med det. Det är min åsikt.

#6 OM de nu inte får de överutvecklade musklerna, VARFÖR användes de då ens i korsningavel?

#8 De har ett bättre foderutnyttjande och den dagliga tillväxten är bättre. Samtidigt så blir det en bättre klassificering av kropparna och ett större slaktutbyte.

#9 vilket innebär att de kan slaktas tidigare och de slipper bli vuxna så att man slipper se vad som händer med dem i vuxen ålder.

Ärligt talat, nej jag köper inte ditt argument faktiskt… Och jag ska berätta varför: Genom att använda dessa monster i korsningavel så stödjer man ju indirekt uppfödning av dem även om det sker i andra länder. Och åtminstone MIN moral skulle hindra mig att göra det, inte ens för att det ger bättre pengar.

#10 Självklart innebär det att de kan slaktas tidigare, om det går så är det självklart en fördel. Det som man ffa vill uppnå är  den bättre klassificeringen, större andel kött och mindre andel fett. Eftersom de inte har genen som ger de överutvecklade musklerna så händer inte heller ngt speciellt med dem som vuxna. Meningen med uppfödningen är dessutom att de ska slaktas så de ska inte heller bli för gamla.

Har inte försökt få dig till att "köpa" mitt argument jag skrev bara att det inte handlar om renrasiga BB i #1. För att rösta bör man veta vad det handlar om.

#11 Men du kan ju inte neka till att man stödjer renrasuppfödningen genom att acceptera korsningsaveln…

Och det finns MÅNGA produkter jag undviker av moraliska skäl, liksom detta.

#12 Jag har aldrg nekat till det. Men jag ser det på ett helt annat sätt än vad du gör och det gör att jag inte har nga problem med att köpa kött. Av moraliska skäl låter jag bli andra varor, men dem ska jag inte gå in på här.

#13 Hur kan man utifrån djurskyddsynpunkt se saker på andra sätt?

Du får det i dina inlägg att låta som att Belgian Blue är en urtyp som är renrasig???

Vart tar moralen vägen när pengarna hägrar? se bara på de stackars fåren som avlas fram för att ge mer hudyta för bättre produktion, men som någon sa det är ju en helt annan sak…

Jag håller helt med #13. Jag har inte heller några problem med korsningsdjuren som slaktas i Sverige. Jag köper gärna sådant kött. Dessa korsningsdjur är inte extrema på något sätt och de kalvar helt normalt. Som jag ser det finns det bara fördelar med dessa korsningsdjur och jag skulle gärna ha sådana själv. Nu har vi mjölkkor så det är inte aktuellt, men skulle vi gå över till kött skulle jag gärna ha sådana.

# Rebecka/Ninam

För att kunna avla fram korsningsmonsterdjur måste man använda sig av en monstertjur, där mamman till vidundret inte kan föda fram monsterkalven själv. Är detta ok?

Nej och åter nej! Skall vi ha köttdjur som tillbringar sitt liv liggande bara för profitens skull?

Var skall gränsen gå mellan naturlig och monsteravel? Är gränsen en funktion efter hur mycket man kan tjäna?  Hur mycket är er moral och etik värd?

#1 OM man läser i den här artikeln på ATLs sida så ser man att det faktiskt inte enbart är korsningar det handlar om utan att man planterar in befruktade renrasiga Belgian Blue-embryon i mjölkkor… Så JO, det är nog både renrasiga BB ochg korsningar det handlar om - vilket gör saken ännu värre åtminstone för mig…

Och i den här artikeln kan vi läsa oss till vilka slakterierna är, som varit villiga att köpa in BB-korsningar då ATLs reporter låtsades vara en uppfödare som ville sälja sina djur till slakt…

Om man ser på hela aveln så är den helt sjuk. Människan har ju avlat fram för att få större bättre och finare i alla djur arter det är inte bara korna som drabbas.

därför Ugglarps korven är så god , jag gillar verkligen deras kov om jag ska vara ärlig. Jag tänker inte bojkotta dem . Håller med Rebecka där .

Om man läser på historiken bakom svensk köttindustri så ser man att diskussionerna var lika höga när simmental (eller var det charolais?) introducerades, idag är det den vanligaste köttrasen på våra slakterier.
I en vardag när kostnaderna ökar och förtjänsten är minimal för bonden blir man kanske tvungen att se över utbytet.
Säger inte att någons åsikt är rätt eller fel, bara att det finns flera sidor av samma mynt inte bara svart eller vitt.

#19 Veronica korven heter Frankensteiner

Här kan ni titta på icke monster:

http://www.wastadalen.se/html/bilder.htm

#20 Bonden tjänar inte mer, man flyttar bara fram gränsen.
Bonden får producera mer och får mindre betalt.
Om köttet är godare beror inte på rasen utan vad kon fått äta under sin uppväxt. Bara en specialist med mikroskop kan skilja åsnekött från hästkött eller från kokött.

Bättre betalt kan bara bonden få om konsumenten vet var köttet kommer ifrån.

Här kan ni se en bild på en MOnstertjur av rasen Belgian Blue
stackars svenska ko!

#21 Men du vet alla har ju alltid gillat Frankenstein och så gör jag med

Tur att man köper kött från en granne som föder upp ekologiskt, både kyckling och nöt. Kossorna går med sina kalvar och går på lösdrift ute året runt. Känns bra för mig. Men lönsamt för dom? Nix, därför ska dom tyvärr sluta med nötproduktion.

Korsningar är aldrig fel. Man korsar ävenninom andra raser för att få ett så bra kött som möjligt. Renrasig avel håller jag med på inte är bra med dessa monster kossor men lite korsning gör inte mej nåt.

#4 Jag svarade på #2 där det står att människan inte ska leka gud. Men det är ju precis det vi gör, oavsett om vi avlar för ett "bra" ända mål eller inte. De flesta här misstycker ju när icke stamboksberättigade eller icke godkända ponnyer blandas in i aveln, men deras ägare har säkert också "sund ponny" i tanken. (Även om kunskaperna brister lite ibland.) De leker inte mer gud än "vi andra", som avlar med godkända individer. Och de som avlar fram korsningar med olika nötraser leker inte heller mer eller mindre gud. Alla som blandar sig i naturens eget kretslopp leker gud, i den bemärkelsen. (Min åsikt.)

#23
Om bonden lyckas få betalt för fler kg kött så får han onekligen mer i utbetalning. Köttpriset är inte olika för olika raser utan olika beroende på hur köttet klassas, så i ditt resonemnag hänger jag inte med.

Bryr sig verkligen konsumenten om vart köttet kommer ifrån? Är det den viktigaste parametern när ni står vid köttdisken?

Priset bonden får sätts inte av konsumenten däremot efterfrågan.

#23 Det var en stilig gosse! Det är klart att man får bättre betalt för en sådan än en holstein tjur, eller ännu värre holstein stut. Klassningen på sådana brukar inte vara speciellt bra vet jag av erfarenhet. Bara långa ben, det är det ingen som vill betala för.

 #28 Att bonden får olika betalt efter klasser är ju ganska självklart. En självdöd gammal ko uppnår ju inte precis högsta klass.  Det tråkiga med systemet är att jag som konsument inte kan se denna klassning eller vem som är uppfödare när jag köper mitt kött. Men jag hoppas att köttet och annan mat skall märkas med uppfödarintyg så att man vet källan till varan.
Då kommer de bönder med kunskap och heder att få högst betalt, precis såsom kravbönderna får idag. Köttet blir varken bättre eller sämre på grund av ras utan snarare är det djurets uppväxt som har betydelse för smaken. Smaken växlar dessutom över åren.
Hur mycket tror du att du skulle få i betalning om alla köttuppfödare avlade på monsterdjur  uppfödda på genmanipulerad majs, fiskmjöl samt antibiotika. Jag vet svaret. Inte en krona.
Men då skulle någon av er börja korsa in mammutmonstertjuren så att kvantiteten skulle kompensera det allt lägre kilopriset från slakterierna.
Tänk om slakterierna skulle börja märka förpackningarna med BB-kött då skulle ingen längre köpa köttet utom uppfödarna och priset skulle bli därefter.  
Hela köttaveln med alla renhåriga uppfödare skulle också ta stryk pga dessa omoraliska profitörer som bara tänker på sin egna vinning.  
Man behöver verkligen inte handla såsom denna generation skulle vara den sista på jorden. Vi har ett arv och en skyldighet att överlämna en brukbar jord och natur till våra efterkommande också. 

#29 Antingen skämtar du eller så har du en förvriden smak.

Bästa grupp, för er som gillar snygga flickor eller pojkar vet ej?

#31 fy så äckligt, jag tycker det är djurplågeri jag, men det är vad jag tycker.

Jag håller med Milla!

#31 Stackars djur

#31 Groteskt.

Varför bara bojkotta Ugglarp? Enl. ATL var samtliga slakterier

intresserade av att köpa djuren, men bara Ugglarp står för det.

Då köper Jag hellre Ugglarps

Mvh Anders

#31 fullkomligt vidrigt, jag funderar på att skippa kött bara för den bilden. Bojotta renrasiga/korsade BB!!!

Tacka vet jag köttet i Australien, där boskap oftast lever utomhus i frihet. Stora, goda köttbitar.

# 30 "Hur mycket tror du att du skulle få i betalning om alla köttuppfödare avlade på monsterdjur  uppfödda på genmanipulerad majs, fiskmjöl samt antibiotika. Jag vet svaret. Inte en krona."

Jag bara undrar varför det är självklart att BB skall äta det du nämner. Det går att utfodra BB utan dessa ingredienser, men det går även att utfodra tex jersey med genmanipulerad majs, fiskmjöl och antibiotika. Man kan inte sätta ett samband mellan en ras och vissa icke önskvärda fodermedel. Jag tror inte att djuren som slaktas i Sverige utfodras med detta.

Korna här som KC Ranch har på Revingehed, lever ett bra liv tycker jag. Jag skulle gärna betala en slant extra för att äta deras djur.

#38 BB-aveln går ju ut på maximal förtjänst enligt uppfödarna.
Utfodrar man samtidigt BB djuren med genmanipulerad majs och antibiotika såsom Holländare och Belgare gör ökar man ytterligare intäkterna.

Märkligt är dock att enligt en officiell dansk undersökning hamnar BB-uppfödningen på en jumboplats på listan över raser med bäst ekonomi.

Att de svenska monsteruppfödarna hävdar att de når fina slaktresultat utan problem med kalvningar tas med en stor nypa salt av expertisen på området då det saknas fakta för detta.

# 36 Bojkotta Ugglarp produkter . Övriga slakterier är överens om konkreta åtgärder för att hindra avkommor från BB monster att komma in i slakten.
Skäms gör nu många av dessa slakterier pga sin smyghantering och slakt av korsningsdjur.

#40

Är det rätt att uppmana till bojkott när det redan idag finns få slakterier som kan ta emot djur, biter man sig inte lite i svansen med tanke på djurtransporter till andra länder bl.a. Italien osv?

Sedan hoppas jag Carl-Gustaf att du inte var allvarlig när det gällde gamla självdöda kor i #30 eftersom självdöda djur inte får gå till livsmedel överhuvudtaget eftersom alla självdöda djur (oavsett ålder eller sort) ska hanteras som just riskavfall och då ska destrueras..

#41 Benmjöl mm från självdöda djur används i Katt och Hundmat vilket ingår i gruppen livsmedel. Så helt fel har jag inte.  Om än överdivet. Att BB kött skulle hamna i bästa klass, finns det inget slakteri som bekräftar, förutom Ugglarp kanske. **Bojkotta Ugglarp.
**Att det också finns uppfödare som skickar djur till andra länder (Italien) för att tjäna en tia på slakten (s.k. kotia) är ytterligare ett bevis på att de finns uppfödare med väldigt dålig moral.

Jag gillar att räkna. En tia per kg/kg slaktvikt extra vid export av slaktdjur. Slaktvikt ca 300 kg. 300kg*pris+10 kr=  3000 kr extra per djur. En normal leverans från mellanstor gård ligger på ca 5-8 djur per gång. 3000 kr *5 = 15 000 kr, 3000* 8 = 24 000 kr
Så om jag som bonde tjänar nästan 25 000 extra på min leverans som jag får skatta på, är jag helt plötsligt en dålig människa.

Är det dålig moral att kunna/vilja överleva på sitt jordbruk?

#43 är inte det där en samvetsfråga? Lite tillspetsat kan man ju dra andra trista exempel på vad man som människa är beredd att offra för sin överlevnad, något som vi åtminstone här i Sverige inte i dagsläget skulle behöva ta till. Vi har ju vanligtvis valmöjligheter.

#44
Absolut är det en samvetsfråga, men måste man få det målat mitt på näsan att man är en dålig person?
Just lantbruket idag är satt under stor ekonomisk press och väldigt många bönder har tvingats lägga ned sitt jordbruk pga ekonomisk olönsamhet.

Säger inte att det ena är rätt eller fel, varje person får äta det hon/han  vill/kan/har råd med, men svartmåla inte producenterna. Dom har det tufft nog.

#45 Absolut är det en samvetsfråga, men måste man få det målat mitt på näsan att man är en dålig person?

Jag vänder på ovanstående kommentar och hävdar att JA! uppenbarligen är det på det viset, vad jag grundar mig på är att både Ringdals och min näsa torde vara så besprutad med färg vid det här laget att vi inte längre kan bli försedda med vit färg….

En samvetsfråga? Jodu i allra högsta grad.

När ska de osynliga "mobbingväggarna" rivas ner och man ska få bli accepterad för sina åsikter även om dessa inte passar in för en del, är det av någon särskild anledning som sakfrågor och etik alltid går över till personliga angrepp mot oliktänkande.

Nya talesättet får bli…Tycker minst 60% som oss då spelar det ingen roll vad lag och moral säger, vi omger oss endast av JA sägare och kan därmed frånsäga oss allt ansvar vad gäller hur vi beter oss mot våra medmänniskor…

Vi har alltså ett val, vilket dessa stackars djur inte har….vems ansvar är det?

#45 Fri konkerrens på gott och ont…..

# 46, säger du inte emot dig själv nu i ett och samma inlägg?

_"När ska de osynliga "mobbingväggarna" rivas ner och man ska få bli accepterad för sina åsikter även om dessa inte passar in för en del, är det av någon särskild anledning som sakfrågor och etik alltid går över till personliga angrepp mot oliktänkande."
_

Jag uppfattar det som att du inte tillåter 45 att få ha sin uppfattning. Eller missförstår jag dig?

#47
Konkurrensen är väl den största drivkraften till att just använda BB i svensk köttdjursavel. För att konkurrensen ska vara fri bör den också avhandlas under likande förutsättningar.
Bönder ute i europa (inte alla men en del) använder sig att BB, har billigare produktion av fodret deras djur äter, har mindre föreskrifter både gällande hantering och medicinering. Dessutom har de kortare transporter till slakterierna.

Om man ska dra det till sin spets så kanske vi ska lägga ner det svenska jordbruket, landet är ju uppenbart inte lämpat för det.

#48 Jag uppfattar det som att du inte tillåter 45 att få ha sin uppfattning. Eller missförstår jag dig?

Valet är helt upp till dig huruvida du väljer att missuppfatta mig eller inte..

Men vill du göra närmare efterforskningar i området så föreslår jag att du granskar en del personers hemsidor där du fritt kan läsa hur folk som har egna åsikter blir presenterade, du var väl  med på årsmötet…eller? så du torde nog vara rätt så insatt i vad jag pratar om.

Uppfattningar kan vi alla ha, men vi ställer oss inte över de regler och principer som vi förväntas följa, detta har vi tyvärr ej befogenhet att syssla med oavsett om vi bär på olikatänkande åsikter, det är därför det finns lagar och regler som ska gälla för alla.

Det finns även regler mot hets mot folkgrupp och mot kränkande särbehandling av oliktänkande, så vitt jag vet har jag ännu ej brutit mot någon av dessa lagar, däremot försöker jag kämpa för att alla ska ha lika stor rätt att verka på lika villkor och att vi som dotterförening inte ska behöva få reprisalier då vi uppenbarligen inte vill inse hur allvarligt det kan bli ifall vi fortsätter att försöka ha egna informella regelverk som DIREKT strider mot både EG-rätten och moderlandets principer, detta är någonting som jag står för fullt ut, sen är det som sagt upp till var och en hur dom väljer att bemöta mig som person.

Skall jag bli målad på näsan för detta?

#49 BRA! skrivet. vi har alla olika förutsättningar, kanske skulle underlätta även i denna branch ifall vi inte hade de föreskrifter vi har bara för Sverige, ska vi vara med i EU så borde vi få ta del av alla delar och inte bara såna som gynnar svenska "regelverk"

Synd att vi ej anammat hela EU-s koncept, då jag är övertygad om att bilden för de bönder som funnits/finns i vårt land faktiskt kunnat hävda sig mot de stora köttproducenterna, uppenbarligen är de små återigen de stora förlorarna..

#52
Några av dom anledningar jag räknar upp anser jag inte vara possitiva, speciellt inte lägre krav för hantering och medicinering. Där är faktiskt sverige en föregångare och förebild.
Dessa parametrar gäller ju för alla raser och ingen specifik och faktiskt inte bara köttdjur utan alla djur.

Alla länder har sina fördelar och nackdelar med sinaspecifika regelföreskrifter. Grundtanken med EU är väl inte att reglera allt in i minsta detalj utan att ha ett paraplyregelverk som täcker de stora dragen.

Men! åter till huvudfrågan. Måla inte producenterna på näsan för dom producerar det som efterfrågas. Ansvaret borde ligga hos konsumenten som köper varan. Därför tycker jag  (obs personlig åsikt) att det är bättre att slakterierna är ärliga med att dom tar emot BB och inte smyger med det. För hur ska konsumenten annars ha en ärlig/rimlig chans att veta vad som ligger i förpackningen denne köper.

#53 Jag håller visst med dig om att det är bra med vissa av våra föreskrifter…MEN dessa får intet på något sätt försvåra eller förvärra för enskilda producenter.

Detta med att vi som konsumenter ska ha rätt att veta vad som ligger i våra förpackningar är rätt, tyvärr så överenstämmer inte alltid texten med sanningen, så ska man vara helt säker får man göra som Daladis inlägg #25

Jag kan inte se att gemenskaphetsbestämmelser inom EG skulle vara skapta för att kunna reglera allt i minsta detalj utan snarare att ge samma förutsättningar för alla och att underlätta den fria rörligheten inom våra EU-länder.

Sen kan jag visst hålla med om att det är till syvende och sist alltid upp till konsumenten att välja vad vi köper eller icke, så tycker man att det är helt OK med BB avel så köp för all del allt vad kassarna håller, tycker man inte att det är ok med monsteravel så låt bli att handla då..